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 Oggetto del messaggio: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 18:06 
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Oggi mi è tornato a succedere una cosa strana che mi era successa altre volte con la mia HW 50S, ottica Blauoptik 4-12x40 AO MD, distanza 10 mt.
Dopo i tiri del primo cartellino (con un risultato discreto), al quarto tiro del secondo cartellino i colpi sono cominciati a finire più in basso come se si fosse starata l'ottica (o aumentata la forza di gravità... :worried: )
Ieri avevo fatto 30 tiri per testare i nuovi pellets acquistati ed era andato tutto bene.
Non credo possa essere l'ottica perchè quando mi era successo le altre volte non avevo proceduto con una nuova taratura perchè poi alla sessione di tiro successiva i tiri erano nuovamente più centrati ( e l'anomalia si verificava in genere dopo una trentina di tiri).
Che quindi la causa sia la carabina o il tiratore?
Per il tiratore mi sembra normale che ogni tanto ci scappi un tiro un pò fuori, ma una costanza di tiri così discostati dal centro mi sembra strana.


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Commento file: tiri normali
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Commento file: tiri anomali
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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 18:16 
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Blauoptik? Si, mi ricordo situazioni simili.
Per avere certezza devi:
-cronografare almeno una trentina di tiri successivi.
-controllare minuziosamente di assumere sempre la stessa posizione di tiro e lo stesso punto di appoggio.
Guardando il primo cartellino noto gli stessi errori di posizionamento che faccio spesso e volentieri (b.01 b.02 in particolare), guardando il secondo cartellino mi ritorna in mente il breve periodo nel quale avevo utilizzato la Blau 6-24, il tubo erettore si bloccava e la molla di contrasto non lo riportava in posizione di appoggio sul piano della torretta.
Tieni presente che la variazione angolare tirando a 10m è molto elevata, ne consegue che, a seconda dell'appoggio, le reazioni dell'arma sposteranno notevolmente il punto d'impatto.
...Senza crono è impossibile avere certezze! :whink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 22:57 
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Scusami per la domanda probabilmente banale :rolleyes: ma hai provato a tarare l'ottica dopo i trenta spari e poi farne sempre una trentina prima di ogni sessione ?
So che è una prassi ma il tuo problema fa pensare ad un riscaldamento del motore :rolleyes: , se fosse il supporto
penso che avresti da subito l'anomalia :rolleyes: Io uso un supporto sbagliato , poco cedevole e gli errori che mi da sono simili ai tuoi , ma per tutti i tiri e quindi mi è bastato tarare in base all'errore ( con sempre pochi margini di riuscita :blush: ma sto rifacendo il supporto con altro materiale , più cedevole ... :happy: )
Come ti consiglia Enrico, il rilievo di velocità sarebbe indispensabile per capire se è la carabina , il supporto o il tiratore

Una domanda ai più esperti ...potrebbe essere la molla con le basi non perfettamente in piano , che nella rotazione genera spinte diverse ? :rolleyes:


:cheers:

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Uri Gaudiomonte


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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 23:11 
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:rolleyes: è sparita la risposta di Enrico? :rolleyes:

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 23:17 
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Perdonami, avevo cancellato per riscrivere dopo aver modificato le immagini...
Una molla che lavora male sicuramente non aiuta, sopratutto se trattasi di Weihrauch troncata che piantandosi fa ruotare l'arma, altri bei ricordi pre-C5.
Però la disposizione dei colpi dovrebbe essere più caotica, qui invece c'è principalmente una notevole variazione in altezza tra il primo ed il secondo cartellino...

Stranissimo l'andamento dei colpi sul secondo cartellino:
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Allegato:
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La tendenza è un arco con l'apice nei bersagli centrali.

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: ven 23 feb 2018, 0:07 
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Il mese scorso la mia hw 50s sparava a cazzum , dopo aver rischiato di prenderla a martellate scopro che si erano allentate tutte le viti della calciatura , avvitato le viti è migliorata ma non come al solito, solo avvitandole non troppo forte va benone
Non so se centra con quello che ti succede , comunque dagli un' occhiata
Ps : qualcuno sa il valore di coppia ideale del serraggio viti calciatura ?

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: ven 23 feb 2018, 1:26 
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Quoto il cap. Harlock è successo anche a me con la tx200 stavo sbroccando e pensando fosse l’ottica la stavo prendendo a martellate(la pazienza non è il mio forte) ma in maniera puramente casuale mi sono accorto che le viti lateralmente alla calciatura si erano allentate. Lieve stretta a ste disgraziate e dopo piccole regolazioni all’ottica è tutto è tornato a posto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: ven 23 feb 2018, 6:54 
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Enrico Bj ha scritto:
Perdonami, avevo cancellato per riscrivere dopo aver modificato le immagini...
Una molla che lavora male sicuramente non aiuta, sopratutto se trattasi di Weihrauch troncata che piantandosi fa ruotare l'arma, altri bei ricordi pre-C5.
Però la disposizione dei colpi dovrebbe essere più caotica, qui invece c'è principalmente una notevole variazione in altezza tra il primo ed il secondo cartellino...

Stranissimo l'andamento dei colpi sul secondo cartellino:

La tendenza è un arco con l'apice nei bersagli centrali.


a OK :whew: rispondendoti non ho più trovato il tuo commento e per un attimo ho avuto paura di essermelo immaginato :laugh:
Potrebbe, essere lui che cerca di compensare dopo i primi errori della fila ?
Poi bisogna vedere se il bersaglio era in verticale oppure orizzontale :rolleyes:

:cheers:

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: ven 23 feb 2018, 6:56 
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l'avevo letto tempo fa in un commento del problema dato dalla calciatura lenta , ma a te in quel caso , l'errore te lo dava costante ?
:cheers:

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: ven 23 feb 2018, 8:05 
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Il valore ideale è quello che ti permette di fare sempre 10


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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: ven 23 feb 2018, 9:51 
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Con la chiave di dinanometrica parti da 3 Nm e fai prove di rosata poi la fai a 3,5 poi 4 ed oltre finché non fai tutti 10.


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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: ven 23 feb 2018, 10:33 
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Attenzione a non serrare troppo le viti dell'astina, il legno potrebbe rompersi. (hanno messo le viti a taglio apposta)

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 18:51 
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Dopo aver letto le prime risposte sono andato un pò in depressione... ragazzi io sto praticando questo hobby per rilassarmi, sembra che le cose si stiano complicando un pò troppo, devo darmi all'ippica?

Rispondo in generale a quelli che sono gentilmente intervenuti.
Non ho il cronografo.
Per appoggio anteriore uso un rest autocostruito in cui l'imbottitura superiore è in sabbia, quindi visto che lo uso da un pò ormai si è compattata.
Scusa Uri ma non ho capito bene la tua domanda. I colpi "anomali" che deviano in basso si sono verificati dopo i primi venti/trenta colpi, i primi colpi erano "normali".
Ieri ho rifatto la taratura dell'ottica, ma c'era poco da correggere, ho fatto un altro rest e ho usato come imbottitura di appoggio un sacchetto con pallini di plastica da 6 mm da softair.
Ho fatto una trentina di tiri e solo verso la fine un paio sono sembrati anomali.
Oggi ho controllato le viti della HW 50S, erano tutte serrate tranne le 2 della guardia del grilletto che ho provveduto a riavvitare senza stringerle forte (dovevo?).

Questa mattina ho fatto una sessione di tiro significativa che mi porta a concludere che il problema deve essere del tiratore, che (non ho ancora capito come) ha difficoltà a tenere una posizione decente di tiro in appoggio con il rest dopo un certo numero di tiri.
Certamente per escludere completamente problemi di carabina o ottica basterebbe sparare un centinaio di colpi consecutivi con la carabina in morsa, ma non ho l'attrezzatura specifica.

Quindi in mattinata sono sceso in cantina (13/14 gradi mentre la carabina è conservata in casa tra i 18 e 21 gradi) e ho fatto i 2 cartellini per il torneo Cat A con risultato migliore di quelli precedenti per cui credo che li posterò per la gara. Ma soprattutto i colpi erano giustamente vari, si scostavano anche un pò a sinistra e un pò su, non solo a destra e giù.
Poi dopo i 32 tiri ho deciso di lasciare riposare la spalla destra e mi sono messo a sparare con la sinistra. Tiri decenti fino al 4 poi hanno cominciato a staccarsi fino a che dall'11 al 15 sono scesi in picchiata uscendo dal loro settore di competenza.
Allora i 5 colpi dell'ultima riga li ho tirati nuovamente con la mano destra, ma senza rest, in appoggio sulla mano sinistra, un pò ballerini ma tutto considerato decenti.
Infine sempre con la destra ho tirato un colpo in Collimazione ottica, un pò basso, poi ho completato la penultima riga, il 16 ok ma gli altri quattro sono andati giù. Non capisco come faccio questo errore, ma mi sembra che non sia dovuto a carabina e ottica.


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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: dom 25 feb 2018, 0:13 
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Saguar ma quanti joules fa sta 50s per farti male alla spalla ?
Non è che carichi con 300 weatherby magnum da 180 grani al posto dei pellet :lipssealed: :bigsmile: :angel:
Comunque da quello che dici penso sia proprio una questione di tecnica e posizione del tiro , probabilmente sei troppo teso di muscolatura e con l'andare dei tiri aumenti ancora di più la tensione . Prova prima di tirare ogni colpo a chiudere gli occhi , respirare lentamente e rilassare ogni muscolo del corpo , apri gli occhi rimiri la mouche espiri e spari. Centro , ottimo direi

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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
MessaggioInviato: dom 25 feb 2018, 8:31 
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Saguar ha scritto:
Scusa Uri ma non ho capito bene la tua domanda. I colpi "anomali" che deviano in basso si sono verificati dopo i primi venti/trenta colpi, i primi colpi erano "normali".

:bigsmile: sono un incompreso :laugh:
Intendevo che potresti provare a correggere l'ottica dopo una trentina di tiri e poi farne una trentina prima di cercare il risultato , ma probabilmente non centra niente col tuo problema :rolleyes:
Quando hai scritto che hai incominciato a tirare con la sinistra, mi è venuta la labirintite :laugh: io faccio già fatica a memorizzare la posizione da tenere con la destra e se provassi a tirare con la sinistra , cadrebbe a terra il vicino di casa :bigsmile:
Complimenti per i risultati in quelle condizioni :clapping:
:cheers:

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Uri Gaudiomonte


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 Oggetto del messaggio: Re: Problemi di tiro con carabina
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Ciao Saguar, un problema simile al tuo lo sta' avendo un altro amico del forum.
Ti segnalo quindi il thread in qustione non sapendo se lo hai visto:
viewtopic.php?f=145&t=42940&p=668054#p668027

Ti posso dare gli stessi consigli dati ad Amalia e cioe' una volta che hai verificato che la meccanica e le viti della carabina siano a posto, trova una distanza, un pallino costante e soprattutto cerca di trovare una postura costante sparando o sempre di dx o sempre di sx.
Solo a quel punto potrai verificare se fai dei miglioramenti o la situazione rimane tale.

Ti allego anche l' utilissimo schema di cap.Harlock sugli spostamenti del P.O.I dovuti ai piu' comuni errori di postura.
I tuoi sembrerebbero errori dovuti alla mano che stringe la calciatura.

p.s.: i cartellini di ieri vanno benone! :whink:

:cheers:


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