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Buonasera , sto valutando di sostituire il mio calcio in legno della mi a hw 77k con uno in polimero tumbler che esteticamente mi piace di più, volevo sapere preggi e difetti di chi lo ha rispetto al classico in legno .
Grazie


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MessaggioInviato: dom 7 gen 2018, 15:23 
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•Troppi accessori, forse utili, quanto inimmaginabili.
Mi associo pienamente alla domanda ed anzi rincaro: al di la dei gusti estetici prettamente personali, quali vantaggi oggettivi ha il legno rispetto al polimero?

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Carlo
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MessaggioInviato: dom 7 gen 2018, 20:32 
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Anche io sono interessato a sentre gli esperti....

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MessaggioInviato: dom 7 gen 2018, 20:57 
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Mancano gli esperti :-)


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MessaggioInviato: dom 7 gen 2018, 21:38 
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Interessante questa domanda :happy: ??

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MessaggioInviato: dom 7 gen 2018, 22:35 
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Ciao a tutti :handshake:
qui se n'era parlato tempo fa viewtopic.php?f=3&t=41183
Provate a dare un occhiata
:cheers:

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MessaggioInviato: dom 7 gen 2018, 23:13 
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Il polimero alla sarebbe più leggero, pregio, ma la cabona meno bilanciata, difetto

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MessaggioInviato: dom 7 gen 2018, 23:39 
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Veramente bella domanda, me senza una risposta razionale. Il Polimero ha tutte le carte per essere migliore, ma quando vedo un calcio in legno perdo la testa!!!

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Davide


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MessaggioInviato: lun 8 gen 2018, 0:29 
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Io di base preferisco il legno, ma solo per gusto mio personale.
La mia BT65 nasce con un calcio in polimero, ma lo ho sostituito ( leggi autocostruito) con uno in legno per 3 motivi:
-estetica
-il polimero della BT essendo non di eccelsa qualità e manifattura ( ma molto meglio di quello della AT44) assorbe meno le vibrazioni del lego e le tramette pari pari alla meccanica, con ovvi inconvenienti di imprecisione.
-la carabina, essendo la pala del calcio in polimero vuoto, risultava appruata, per cui, con un calcio fatto ad hoc, ho risolto, a mio gusto tutti i problemi di appruamento, vibrazioni nocive ed estetica.
Ho solo peggiorato da un lato....il PESO.
Ma sparando solo in appoggio...chi se ne importa.
Non so se ho risposto alla domanda posta, ma comunque ho spiegato i motivi che mi hanno spinto alla sostituzione del calcio....da polimero a legno.

Per quale motivo non l'ho comperata subito in legno?
Tre...non era ancora stata importata la BT in noce Turco, sarebbe costata comunque quasi 200€ in più e...i calci in legno me li faccio da solo :grin:

In ultima analisi io vedo, nel calcio in polimero, se costruito bene e di ottima qualità, leggerezza ed economicità, se confrontato con un calcio di pari forma, ma in legno.
Probabilmente un calcio in polimero di ottima qualità potrebbe risultare anche più bilanciato, quindi la scelta se legno o polimero diciamo che è questione di gusti, costo dell'arma e qualità costruttiva della calciatura.

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Stefano
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MessaggioInviato: lun 8 gen 2018, 0:47 
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I tradizionalisti un confronto con una nobile essenza di legno è improponibile contro il polimero : materiali freddi e senza anima, che rendono le armi su cui sono montate semplici strumenti di lavoro.
I materiali sintetici, però, dalla loro, hanno molte caratteristiche positive che li hanno portati al successo per esempio non risentono del caldo del freddo dell'umidita dell'acqua della neve 40° gradi o -10 ° non cambia nulla... sono imperturbabili , scaricano meglio le vibrazioni , resistono meglio agli urti graffi ecc ecc però questo quando parliamo di tecnopolimeri di alto livello se è plasticaccia meglio un buon legno noce o faggio con le sue belle venature. Per le nostre carabine AC tutte queste caratteristiche sono quasi inutili quindi o polimero o legno è solo questione di gusti personali (classica o tattica ??) o tasche perche tante volte la versione in polimero costa un bel pò meno ......

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MessaggioInviato: lun 8 gen 2018, 13:26 
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Grazie delle info


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MessaggioInviato: mar 9 gen 2018, 13:20 
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mah, non posso entrare nello specifico, ovvero della carabina
per quello che ho potuto vedere, e per mia modesta opinione:
calcio in polimero, e' indistruttibile e ha un costo inferiore a qualsiasi altro materiale ( legno/compensato/ alluminio o leghe nobili che siano)
e' solitamente anche piu' leggero ,quindi chi ne fa un uso " mirato", ovvero i militari o qualche cacciatore, puo' darsi che quel mezzo kilo di peso in meno, possa aiutare

per il resto, nelle competizioni che ho visto, dai 10 ai 1000 mt, non ce' nessuno che usa calciature polimeriche
vuoi perché non sono personalizzabili o perché non possono essere create on demand ( pezzo unico intendo), vuoi perché i prodotti industriali, sono fatti per accontentare la maggiorparte, ma quelli che tirano di fino sono la minor parte

poi sai, ce' quella limitante forma mentis, per la quale se il mestiere e' sempre stato fatto cosi', cosi' deve essere e quindi si va avanti con i materiali conosciuti

l'esempio puo' essere quello delle pistole ( glock mi pare, o qualcun altro ) che ne fanno buona parte in polimero
qualcuno le ama, altri, forse a ragion veduta o semplicemente per sminuirle, le odiano


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MessaggioInviato: mar 9 gen 2018, 13:43 
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Dipende da che tipo di arma, vi sono armi che stanno bene con il polimero e altre col legno.
Un po come i tavoli: quello in polimero sta bene in giardino quello di legno in casa.

Detto questo credo che il polimero su un' arma classica, equivalga a mettere in casa un tavolo in polimero.

Su peso, è stato detto che non è tanto il maggior peso il problema, ma dove si trova, se il maggior peso sta tutto nella pala del calcio è un vantaggio. (miglior bilanciamento).

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Ivo
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MessaggioInviato: mar 9 gen 2018, 17:31 
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Proviamo a metterla a livello "calcistico": Polimero Vs. Legno
Peso 1-0 (la maggior leggerezza del polimero, se è un punto negativo, può essere compensata con una piombatura)
Resistenza agli sbalzi termici 1-0
Resistenza all'acqua e umidità 1-0
Resistenza ai colpi/ammaccature 1-0
Resistenza all'abrasione/graffi 1-1
Resistenza agli agenti biologici (tarme, ecc.) 1-0
Resistenza agli agenti chimici (solventi, ecc.) 1-1
Assorbimento delle vibrazioni 0-1
Possibilità di modifiche 0-1
Estetica 1-1
Prezzo 1-0
RISULTATO 9-5 :evviva: d'altronde se il polimero (quello specifico per armi, non la "plasticozza" per giocattoli) viene usato nella stragrande maggioranza delle recenti armi da fuoco sia lunghe che corte, sia in ambito civile e militare, un motivo ci sarà... :whink:

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Nikko Air ingKing 4-12X42
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Ma con il calcio ci dovete giocare a golf o baseball? :grin: :grin:
Comunque se sulle armi di un certo livello si usa il legno un motivo ci sarà :bigsmile: :bigsmile:

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Nicola


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Beh ... l'argomento è molto vasto e molto "a gusti" o se preferiamo .... a preconcetti.

Tradizionalmente le armi lunghe nascono con calciature in legno ...per il semplice motivo che , un tempo, la plastica non esisteva!
Nel corso di qualche centinaio di anni , ovviamente, la tecnica e la tecnologia di selezione e lavorazione del legno hanno avuto tutto il tempo per maturare e raggiungere livelli qualitativi elevatissimi.

Nondimeno .... il legno resta un materiale "vivo" e sensibile agli sbalzi termici (stagionale in particolare), all'umidità e ad assestamenti interni: va da sè che le coppie di serraggio diventano essenziali per conservare una determinata precisione.

Sull'estetica non si discute (almeno io la vedo così) : il legno era , è e sarà sempre più bello!
Chiaramente il prezzo da pagare è il rischio di graffi pressochè incorreggibili.

Il polimero, inteso come materiale studiato specificatamente per le armi e non la comune plastica, è materiale molto più recente e quindi molto meno sperimentato.
Però ha già dimostrato caratteristiche tecniche (stabilità di forma nel tempo, agli sbalzi termici e di umidità, resistenza ai graffi, leggerezza, ecc...) di grande interesse e dal campo di applicazione molto vasto.
Ormai quasi tutte le armi bolt action di impiego militare (condizioni d'uso particolarmente "dure") hanno dismesso totalmente o in buona parte il legno: evidentemente ci sono validi motivi per orientarsi sul polimero (e non solo ragioni economiche).

Il polimero rinforzato con fibre di vario genere (dalla fibra di vetro a quella di carbonio) si presta molto bene per creare calciature stampate estremamente rigide e leggere; spesso si pone , semmai, il problema di riappesantire la calciatura per ottenere il miglior equilibrio dell'arma.
Le coppie di serraggio non sono di solito un problema potendo raggiungere valori che sono anche quasi doppi rispetto ad una calciatura in legno (solitamente noce) e questo permette di accoppiare la meccanica in maniera molto solida.

In definitiva direi che , se trascuriamo l'estetica dell'arma, il polimero fibrorinforzato sarà il futuro per molte armi lunghe.

Nelle corte semiautomatiche .... ormai ha letteralmente soppiantato il classico acciaio (che resta solo per la canna, carrello , lo scatto e gli elementi di guida del carrello): molto più facile da impiegare in processi industriali per la produzione di massa, economico ma senza penalizzare la resistenza meccanica dove serve.

L'acciaio manterrà comunque la sua posizione per i revolver (la gomma si limita all'impugnatura).

Chiaramente per le riproduzioni di armi antiche continuerà a far uso del legno.

Discorso a parte va fatto per le armi lunghe a canna liscia dove una serie di "impreziosimenti", che hanno più a che vedere con l'arte del decoro armigero che non con la funzionalità dell'arma in sè , non possono essere fatti se non su legno e acciaio: quindi plastica niente!
Comunque i classici shotgun a pompa ..... impiegano in larga misura il polimero.

:friends:

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Giulio


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