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MessaggioInviato: lun 29 mag 2017, 15:50 
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Tunizzatore accanito
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Non riesco a comprendere il motivo per cui questo argomento sia così ingiustamente trascurato, in pratica da tutti, produttori e commercianti compresi.
Con ogni probabilità, per questi ultimi, non ci sono ancora numeri interessanti dal punto di vista economico, anche se ultimamente sembra che la questione stia un po’ migliorando.
Intendiamoci… si può “sopravvivere” anche senza e, forse, è soltanto una mia fisima.

Mi riferisco ovviamente, come da titolo, agli attacchi per cannocchiale regolabili in alzo/elevazione e, nel caso, anche in deriva.

Tali accessori risolvono molti problemi causati da disallineamenti e/o particolari inclinazioni dell’asse della scina rispetto a quello della canna (e, di conseguenza, tra il cannocchiale/linea di mira e la traiettoria del proiettile) ma, a mio parere, sarebbero da prendere in considerazione sempre e comunque, per ogni occasione.

Quante volte abbiamo letto sul forum: “Sto tarando l’ottica alla distanza “X” ma ho dato fondo alla torretta di elevazione (click UP) e colpisco sempre in basso sul bersaglio… cosa faccio?”.
E quante volte abbiamo visto spessoramenti inverecondi degli attacchi, oltre il limite della “decenza”?

Le varie tecniche di spessoramento sono soluzioni che hanno una loro validità (ancora meglio quella del “bedding”) ma che, tuttavia, hanno anche dei limiti oggettivi, se non altro in termini pratici. In ogni caso sono sempre e comunque sconsigliabili per correzioni elevate e particolari inclinazioni.
E poi, diciamola tutta, sono comunque un ripiego, certamente nemmeno tanto bello da vedere…

Il problema da risolvere, quasi sempre, è quello relativo al cosiddetto “barrel drop” (fenomeno usualmente più evidente su certe springer), in cui quasi tutti, prima o poi, si imbattono, complice la balistica tipica delle armi ad aria compressa (parabola di tiro molto accentuata).

In pratica, tutto ha origine dalla diversa inclinazione dell’asse della canna rispetto a quello della scina (su cui poi si fisserà l’ottica): per vari motivi, principalmente progettuali e realizzativi, questi due assi sono posizionati in un certo modo che, spesso, non è quello che si addice alle nostre esigenze di tiro e azzeramento sul bersaglio…
Di conseguenza, per compensare tali “improvvide” inclinazioni, siamo costretti a fare abbondanti compensazioni con le torrette dell’ottica per azzerare ad una certa distanza, peraltro spesso inutilmente, perché nemmeno in questo modo si riesce a raggiungere il risultato voluto.

Senza considerare, poi, che l’aggiustamento massimo dell’alzo di alcune ottiche può risultare piuttosto risicato per il tiro tipico delle armi ad aria compressa, ove occorrono compensazioni per una parabola molto arcuata alle varie distanze di tiro.
Sul mercato, infatti, ci sono parecchi ottimi cannocchiali, di buona marca e prestazioni (ad esempio Bushnell e Weaver), che però forniscono “range” di elevazione molto limitati, decisamente più adatti alle armi da fuoco che alle AC.

In aggiunta, con le attuali armi ad aria compressa (molto più potenti e “calibrate” che in passato) si riesce a praticare, sempre più spesso e con sempre maggiore soddisfazione, il tiro a lunghe distanze (cosiddetto “long range”), per cui gli intervalli di azzeramento sono sempre molto variabili e non è detto che l’inclinazione di fabbrica sia sempre appropriata per le nostre esigenze. Anzi… non lo è quasi mai!

I tiratori più “smaliziati”, inoltre, pur non avendo particolari problemi di disallineamento scina/canna, ricercano comunque la condizione (certamente sempre preferibile) di mantenere il cannocchiale “centrato otticamente” alla distanza di tiro prescelta.
In termini generali, infatti, è sempre meglio montare attacchi e cannocchiale in modo tale che il tubo erettore del reticolo risulti, per quanto possibile, centrato. Nel caso, invece, di un tubo erettore molto spostato dalla sua posizione centrale (torrette “sbandate”) si avrebbe un peggioramento sia della qualità ottica sia dell’affidabilità meccanica delle regolazioni (oltre che una diminuzione del “range” di aggiustamento).
La suddetta condizione, inoltre, permette di conservare sufficienti margini di taratura della torretta dell’alzo, tanto da “coprire” ampi intervalli di distanza dal bersaglio.

Per non parlare, poi, anche dei problemi relativi ai disallineamenti degli assi della canna e della scina sul piano orizzontale e del decentramento dell’asse dell’ottica rispetto all'asse della canna (i due assi, magari, possono risultare anche paralleli ma non coincidenti sullo stesso piano verticale): in questi casi, al variare della distanza di tiro (e, di conseguenza, della regolazione dell’alzo) si avrebbe, di volta in volta, anche uno spostamento in deriva del punto d’impatto sul bersaglio…
Nella circostanza, per eliminare questo tipo di problema e riallineare il tutto è indispensabile utilizzare attacchi regolabili che abbiano anche la taratura della deriva, oltre che dell’alzo.

Questione economica… sgomberiamo subito questo “spauracchio”: è vero che gli attacchi regolabili hanno un costo maggiore ma, alla fine, la differenza di spesa tra un buon attacco normale e uno regolabile (anche solo sull'alzo) si attesta intorno a qualche decina di euro. Si tratta, quindi, di uno “sforzo” decisamente sopportabile e comunque sia è da ritenersi marginale, almeno in relazione al valore complessivo del ns. sistema di tiro (quanto spendiamo per carabine, ottiche ed accessori vari?) e ai vantaggi apportati.
“Per qualche dollaro in più...”

Per tutti questi motivi, a mio parere, gli attacchi regolabili sono preferibili sempre e comunque, già in prima battuta: poche balle... meglio prenderli subito e fatta una volta la spesa si è a posto per sempre, o quasi…

In caso di necessità ti risolvono ogni problema di azzeramento (a qualsivoglia distanza e con qualsiasi ottica) e, se anche non sussistono particolari problemi di “barrel drop”, ti permettono comunque di scegliere in quale punto azzerare, mantenendo l'ottica centrata otticamente e meccanicamente.
Questo consente di "posizionare" a proprio piacimento gli intervalli di regolazione delle torrette, secondo le varie esigenze di tiro e le varie distanze da ingaggiare.

In generale, poi, se tali attacchi sono montati e serrati correttamente, gli stessi mantengono bene le tarature, non si spostano e, quindi , sono piuttosto affidabili. Almeno questa è la mia esperienza.

Dopo questo bel “pistolotto”, per farvi riprendere dal torpore… vediamo cosa offre il mercato, con indicazione dei principali prodotti attualmente disponibili e qualche commento.
Prendo in considerazione soltanto gli attacchi a due pezzi in quanto, a mio parere, sono sempre preferibili rispetto a quelli monopezzo (salvo casi particolari).

B-Square: completamente regolabili in alzo e deriva (utilizzano una sorta di anello Gimbal) e con colonnette di diversa altezza (un po' laboriosi da regolare ma molto efficaci): non sembrano però essere più disponibili (credo che il produttore B-Square abbia avuto qualche problema) e, per mia fortuna, ne ho acquistato qualcuno on-line una decina di anni fa. Attualmente sembra siano stati ri-prodotti dalla ditta americana Sun Optics USA, in versione economica ma non saprei dare indicazioni circa la loro disponibilità e qualità.
http://sunopticsusa.com/adjustable-airg ... se-sm0101/

Sportsmatch:
ATP61 (anelli da 30 mm, scina da 11 mm) e ATP-72 (anelli da 30 mm, scina Weaver), regolabili solo nell'elevazione ma molto semplici, comodi ed efficaci.
ATP65 (anelli da 1”, scina da 11 mm) e ATP66 (anelli da 30 mm, scina da 11 mm), regolabili sia in elevazione sia in deriva.
http://www.sportsmatch-uk.com/products

FX No Limit
Regolabili sono in elevazione, ci sono 4 modelli (anelli da 1” e 30 mm, sia per scina da 11 che Weaver).
http://www.fxairguns.com/2014/04/fx-no- ... opemounts/

Eagle Vision
Infinity FAE-S50 (anelli da 30 mm, scina Weaver), regolabili solo in elevazione, ne ho preso un paio recentemente e mi sono molto piaciuti. Sono ben fatti e robusti, regolabili anche longitudinalmente (con morsetto aggiuntivo basculante). Il produttore realizza anche un attacco monopezzo (FAE-L50), una base particolare anch'essa regolabile in altezza e lunghezza (escursione più ampia).
http://eaglevisioncam.com/index.php?rou ... duct_id=77

Esistono poi altre soluzioni, a mio parere meno soddisfacenti e meno adatte all’aria compressa, tipo gli anelli Barrett ExRings 30 mm (compensazione fissa di 15 o 40 MOA), i Burris XTR Signature Rings con anelli interni a compensazione fissa (0-40 MOA), gli inserti per anelli Hawke da 25 MOA, i Millet Angle-Loc e alcuni US Optics (“regolabili” solo in deriva con doppio morsetto contrapposto sulla scina).

Se qualcuno ne conosce altri… sono ben accetti, ovviamente, nuove indicazioni e pareri (ma anche insulti...).
Sotto a chi tocca!


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MessaggioInviato: mar 30 mag 2017, 13:08 
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Aggiungo anche questi, un tantino carucci ma molto validi :grin:
Comunque, mi stupisce il fatto che non siano tanto comuni le slitte inclinate per le AC. Io non ne ho trovate, ed una 20 moa, dovrebbe dare solo vantaggi, o no?


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http://iveyshooting.com/index.php?id_pr ... er=product


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Le mie Armi..................: 850 Airmagnum
Walther CP88
Gamo P85 Socom
Crosman 1077
Weihrauch HW77
CZ200T
CZ455 Evolution
BSA Bucaneer SE 5,5 Full
Dalle stelle alle ........ io su due ZOS 10-40x60 ho trovato questa soluzione da AirGunZ (non mi ricordo la pagina esatta) e funzionano alla meraviglia. :clap: :clap: :clap:


Allegati:
Spessori_ottica_30x20x80x100+25MOA 10-40x60.pdf [909.16 KiB]
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MessaggioInviato: mar 30 mag 2017, 13:36 
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Le mie Armi..................: BOMBE
la basetta inclinata ha la sua importanza sul tiro lungo con ottiche di molti x e campane grandi che richiedono una maggiore distanza tra asse dell'ottica e asse della canna.
per una corretta regolazione sarebbe indicato
viewtopic.php?f=151&t=20458&hilit=blocchetti#p280934

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le BOMBE sono come i funghi velenosi, mi piacciono da morire


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A mio parere le slitte o basette inclinate in certi casi sono valide ma hanno anche alcuni "difetti":
- non sono compatibili con le geometrie di tutte le carabine (specie alcune PCP multicolpo);
- hanno un'inclinazione unica e fissa (e tale sarà anche la relativa compensazione);
- aumentano il peso (anche estetico) e rialzano la posizione;
- aggiungono comunque un altro elemento da fissare nel sistema e, se fatte bene, non sono economiche.

A parità di costo (basetta+attacchi), se non meno, si prende un buon attacco regolabile in altezza che, a mio parere, è più versatile ed efficace.


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Ma dove caz .. si trovano sti attacchi regolabili .datemi il negozio .e sti sport match regolabili come caz.. sono fatti bignami non spiega la ditta inglese che gli fa non spiega le ganasce de sti sportsmatch non entrano nella slitta della mia nuova tx200(peraltro fresatura fatta molto poco profonda ) carabina nuova inutilizzata da tempo.con anelli normali provati provvisori con una vite e senza pin di fermo spara basso a 25 metri 30 cm con la torretta della ottica alla massima elevazione.help my pento


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Sono ancora io pento .ps su venti carabine centerfire e 5 carabine aria compressa non sono riuscito a trovarne ancora una che spari alto.su una pcp airarms ho dovuto mettere i meravigliosi attacchi benaglio fabio(a proposito che fine a fatto) da 20 moa.adesso e perfetta anche per i 50 metri .


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Sono ancora io pento mi viene una riflessione alla volta ma sti caz... di ingegneri costruttori e quant altro non le vedono ste caz....ate non vanno a sparare non provano a montarsi loro personalmente la ottica ragazzi siamo nel 2017 nella prima guerra 15 18 i modello 91 aveva gia una ottica e era gia con 20 moa.raccogliamo firme e mandiamole a sti caz.. do produttori.ps unico al mondo eccezzionale e contessa ma non produce per aria compressa in 10 anni ha avuto solov2 richieste la mia e quella di un altro appassionato .help my


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Ciao a tutti. Ho montato gli attacchi regolabili (solo in altezza) FX No Limits sulla mia HW100 Depo con ottica Sidewinder 8-32x56 che ha tubo da 30. Perfetti. La conseguente e di solito necessaria regolazione fine della torretta dell'alzo si può, con un pò di pazienza, ridurre ad un minimo di pochi click. Sul sito di Ferraioli ci sono anche gli Sportsmatch che dovrebbero essere regolabili sia in alzo che deriva. Anche in questo caso siamo in presenza di un'ottima marca. :cheers:

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Ritengo che la regolazione in deriva pur utile non sia molto importante, in quanto l'angolo di deriva una volta individuato rimane invariato e quindi se è nel range delle correzioni della torretta....
Ritengo invece che la correzione dell'alzo sifondamentale poiché a volte anche la basetta inclinata, che io ho , su certe carabine non si può montare salvo tagliarla poiché la scina è troppo corta oppure alza troppo l'ottica.

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Ciao sp57 :handshake: . Si, sono d'accordo con te. La regolazione - tramite attacchi - della deriva potrebbe tornare utile soltanto in casi - sporadici e sfortunati - di un non corretto allineamento della scina o situazioni similari. Molto utile, invece, e come tu dici, in alcuni casi può rivelarsi la regolazione dell'alzo. Per me è stata fondamentale e decisiva. Tra l'altro, l'escursione consentita dai miei attacchi, consentirebbe, volendo, di regolare l'alzo ben oltre la distanza canonica dei 25 mt. :cheers:

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In presenza di vento non si regola anche la deriva ?


Grazie
Enrico


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MessaggioInviato: mer 15 nov 2017, 18:57 
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al limite con le torrette se ti metti a toccare gli anelli sul campo non finisci più......

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MessaggioInviato: gio 21 dic 2017, 17:13 
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Maestro di relube
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Ciao a tutti. Mi ricollego al post iniziale di Gingillo ( :handshake: mi trovi perfettamente d'accordo) per chiedervi un'informazione: come scritto nel mio post precedente posseggo degli attacchi FX No Limits x tubo da 30 e campana da 56 e ci ho montato una Sidewinder 8-32x56. Sono buonissimi attacchi, regolabili solo in altezza e consentono di lasciare la torretta dell'alzo a zero (circa). La peculiarità di questi attacchi è quella non solo di alzarsi verticalmente ma anche e soprattutto di inclinarsi e basculare; in questo modo si ha la possibilità di alzare un pò l'attacco posteriore e lasciare più basso l'anteriore (HW100 depo, avevo problemi di alzo scarso) ma sempre senza forzare l'ottica - durante la regolazione è sufficiente lasciare le viti dell'attacco ant. e post. leggermente lente, inclinare l'ottica fino al punto desiderato e poi serrare le due viti suddette. In questo modo il tubo sarà inclinato verso la canna senza subire nessuno stress ed avendo recuperato un bel pò di click.

Bene, fatta questa premessa e dato che vorrei acquistare stavolta gli attacchi regolabili Sportmatch ATP61, vi chiedo se questi attacchi si alzano solo verticalmente o se, come gli altri, si inclinano anche (cosa che ritengo indispensabile altrimenti sarebbe peggio che spessorare).
Dai video che ho trovato non si capisce, si vede soltanto la regolazione solo verticale mediante una brugola; però, se si ha necessità di inclinare l'ottica per recuperare un pò di alzo e gli attacchi non fossero liberi di inclinarsi simultaneamente, si avrebbe una forzatura del tubo (avanti bloccato in basso e dietro alzato mediante la brugola che dicevo).

Qualcuno di voi li ha mai montati/visti? Oltre ad alzarsi si inclinano/basculano anche? Prima di procedere all'acquisto vorrei essere sicuro del funzionamento. Grazie a tutti. :cheers:

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MessaggioInviato: gio 21 dic 2017, 18:25 
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mmm...nel frattempo ho trovato questo:
dal minuto 1:18 al minuto 1:32

https://www.youtube.com/watch?v=XO4YUFE-2FA

Mi sembra che faccia proprio il movimento corretto, quando regola l'attacco posteriore, quello anteriore, lasciato lento, si inclina insieme. Poi si serra tutto. Che ve ne sembra?

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