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 Oggetto del messaggio: Pellet più idoneo per cronografare
MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 19:39 
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Hw 77+nikko airking 3-9x42
Hw 50s+hawke airmax 2-7x32
hw 40+red dot nikko
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Diana panther f31+nikko 3-9x40
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Salve amici, siccome devo fare acquisti da ferraioli vorrei approfittare per comprare una scatola di piombini specifici per cronografare.
Quale di questi due(o altro) vengono usati ufficialmente?
H&N Finale Match Light 4,50 0.51 g
RWS R10 per pistola 4.50 0,45 g

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 21:09 
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Le mie Armi..................: Weihrauch hw977
Weihrauch hw50s
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:hi:
Se intendi la verifica del banco di prova , mi era stato spiegato da Andrea Cortopassi la seguente procedura e pallini utilizzati da loro :

La prova di sparo si svolge presso il Laboratorio Balistico del Banco Nazionale di Prova di Gardone Val Trompia:consiste nello sparo di trenta colpi consecutivi;per le armi rigate cal. 4.5mm il BNP utilizza i pellets H&N Finale Match per pistola (più leggeri e veloci)cal. 4.49mm . L'arma supera il test se si verificano contestualmente due condizioni:

1) nessuno dei trenta pallini raggiunge un'energia cinetica iniziale (misurata a un metro dalla volata) superiore a 7,5J

2)la somma tra il valore medio più il triplo dello scarto tra il valore più basso e quello più alto è comunque inferiore a 7,5J.

:cheers:

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 21:20 
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Quindi quelli che avevo indicato(0,51 g) ma in calibro 4,49 o di che peso?

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 21:23 
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Le mie Armi..................: Weihrauch HW977 full
La condizione 1 è lampante.
La 2, a parte le tempie che mi sanguinano, mi sembra un po' troppo limitativa, ad esempio:

min 5 max 7 med 6 --> scarto = 2
2 * 3 + 5 = 11 --> non passa il test pur se tutti i tiri sono inferiori a 7,5 ... boh, mi sembra strano.
O sbaglio qualcosa o catalogherebbero un decimo dei modelli :-)

Ciao
Enrico


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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 21:26 
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No , 0.49g. calibro4.49
Si chiamano finale match pistol
:cheers:

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 21:33 
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Grazie Uri.
Per quanto riguarda il punto 2,non è che lo scartox3 non dovrebbe superare i 7,5 Joule?
Altrimenti come nell'esempio di ennemme uno scarto di 2 darebbe 12 Joule:
(2x3)+6

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 21:39 
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enneemme ha scritto:
La condizione 1 è lampante.
La 2, a parte le tempie che mi sanguinano, mi sembra un po' troppo limitativa, ad esempio:

min 5 max 7 med 6 --> scarto = 2
2 * 3 + 5 = 11 --> non passa il test pur se tutti i tiri sono inferiori a 7,5 ... boh, mi sembra strano.
O sbaglio qualcosa o catalogherebbero un decimo dei modelli :-)

Ciao
Enrico


probabilmente, se si ha uno scarto troppo ampio , non si può considerare attendibile il rilievo fatto
Ora provo a fare una media di rilievi fatti con la 50s e riporto il calcolo
Vediamo cosa ne esce :laugh:
:cheers:

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 22:07 
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La somma dei 30 rilievi è 5306,9/30=176,89 8,55joule
172,9 il rilievo minimo 8,17joule
180 il massimo 8,86joule
Delta 7,1ms x 3 = 21,3 0,12joule
0,12 + 8,55 =8,67

Da originale , con gli exact 4,52 0,547g

Ora circa 7,3joule e con delta di 3ms :smile:
:cheers:

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 22:34 
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Ah ecco,si deve moltiplicare lo scarto in metri e solo dopo in joule
Per quanto riguarda i finale macth pistol da 49 g credo che siano fuori produzione visto che non li ha nessuno,nemmeno sul sito della h&n.

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 22:49 
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Quì li ha ancora https://www.xxxxxxxx.it/prodotto/hn-fi ... al-449-mm/
Ma non saprei se sono fuori produzione
:cheers:

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Ma t'hanno censurato o mi hai dato un link per un pornazzo :grin:

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MessaggioInviato: gio 8 feb 2018, 23:02 
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:grin: :grin: :grin: censurato :bigsmile:
Chiedo scusa non sapevo che non si potesse :whew:
Comunque se cerchi , c'è chi li vende :rolleyes:
:cheers:

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MessaggioInviato: sab 10 feb 2018, 18:03 
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Uri
Ti ricordi per caso la profondita' del pistone della hw 50s che maneggi nel video?

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MessaggioInviato: sab 10 feb 2018, 18:10 
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No , ma forse lo dico mentre misuro , appena ho un attimo provo a riguardarlo
:cheers:

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MessaggioInviato: mer 14 feb 2018, 18:42 
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2 * 3 + 5 = 11 --> non passa il test pur se tutti i tiri sono inferiori a 7,5 ... boh, mi sembra strano.
O sbaglio qualcosa o catalogherebbero un decimo dei modelli :-)

Ciao
Enrico


Enrico , avevi ragione a farti sanguinare le tempie :laugh:
Io avevo dedotto per logica il tipo di calcolo , ma provando con la 50s ,due spari tra i 30 mi hanno aumentato lo scarto a 8,6ms , mentre con la diana eleven si è fermato a 4,6ms
E nel fare il calcolo, ho notato che con lo scarto della eleven , anche se addizionate le velocità invece che le potenze , sarebbe rimasta comunque nei 7,5j
ho quindi chiesto spiegazioni ...

io:
Buongiorno Andrea ,
avrei un dubbio sulla procedura di verifica
Lei mi ha spiegato che di 30 spari , nessuno dovrà superare il limite dei 7,5Joule e che la somma tra la media dei 30, più il il triplo del ∆di scarto tra il rilievo più veloce e quello più lento , dovrà rimanere comunque al di sotto del limite
Ma nella verifica di due mie carabine , ho riscontrato su una weihrauch hw50s , utilizzando i pallini h&n match light da 0.51g 4,49mm , una media di 154,23 ms 6,065Joule e uno scarto di 8,6ms*3=25.8ms 0.169Joule
E se sommo le potenze , rimango sotto il consentito ,se invece sommo le velocità no !
Mentre su una Diana Eleven , ho rilevato una media di 153,1ms 5,97Joule e uno scarto di 4,6ms*3=13,8ms 0.048Joule
E questa , in qualsiasi caso , rimane nel consentito
Ma di carabine a molla con uno scarto così contenuto, ce ne sono veramente poche e non ho ben capito, se per la giusta procedura, bisogna sommare le potenze oppure se si debba ridurre lo scarto per rimanere nella tolleranza.

risposta:
Buonasera.

Questa procedura è stata "calata dall'alto" dalla Commissione Consultiva all'atto della stesura del regolamento di attuazione della Legge 526/99,probabilmente senza che nessuno si fosse posto il problema di come mettere in pratica il tutto.

Un sistema semplicemente assurdo:se io presento una pistola da gara che mantiene 170m/s costanti (con il Finale Match Pistol 7,08J) sono perfettamente in regola.Se invece ho una pistola a CO2 che spara i primi colpi a 135m/s ed il trentesimo a 100m/s rischio di non superare la prova!!!

Come si procede in pratica?

Dato che l'omologazione si effettua sul prototipo e non vengono controllati i singoli esemplari di serie (al contrario di quanto -saggiamente- avviene con le armi da fuoco),il più delle volte gli importatori presentano un esemplare con una messa a punto perfettamente curata;ovviamente le armi di serie non vengono controllate da nessuno.D'altronde,purchè non si superino i 7.5J non ci sono problemi.

Qualora si testino armi a CO2 o PCP con elevato consumo di aria si effettuano frequenti ricariche in modo tale da mantenere le prestazioni il più possibile costanti.

Fortunatamente il buonsenso prevale e se nessuno dei colpi supera il limite l'arma può essere "liberalizzata".

Buona Serata.

Andrea



:huh: quindi io avrei una hw50s che non ha mai superato i 6,4J in 30 spari , ma che secondo il test non è conforme :huh:
:cheers:

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MessaggioInviato: mer 14 feb 2018, 19:32 
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Pazzesco ...


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