Spostamento di rosata tra due tiratori con stessa arma

[Zagus]

Ciao a tutti, la scorsa settimana ho acquistato in "società" con mio cugino una Hw 77 depo corredata di ottica Hawke Vantage 6-24x50. Intanto ho deciso per la depo perché abitando in campagna e avendo un intera azienda agricola possiamo sparare un po' quando e dove vogliamo in sicurezza, e non essendo lui possessore di PDA la utilizziamo tranquillamente entrambi senza i problemi di gestione di una full. Veniamo ora al nocciolo della questione. Ho montato l'ottica e l'ho azzerata a 15 mt, tutto perfetto, ottengo rosate di 5 colpi in appoggio anteriore che stanno in una moneta da 2 cent. Considerando che l'arma è ancora in rodaggio mi accontento fatte alcune serie passo l'arma a mio cugino e le rosate sono sempre altrettanto strette ma spostate di un paio di cm a sinistra. Abbiamo fatto varie prove, anche a diverse distanze, ma il risultato è sempre lo stesso, ovviamente azzerano l'ottica sulla sua rosata i miei colpi vanno spostati a destra. Quale sarà il problema? O meglio, come facciamo a determinare chi di noi "sbaglia"? Grazie a tutti per i consigli

[giulio]

Non "sbaglia" nessuno, è la dimostrazione pratica che non abbiamo tutti lo stesso visus, ovvero ti possono andare bene le sue scarpe o la sua camicia ma non condividete lo stesso modo di vedere e pertanto usando lo stesso mirino vi accorgete che avete bisogno di tarare differentemente.

[Zagus]

Anche io avevo pensato ad una differenza di "visione" all'interno dell'ottica, mettendo l'arma in morsa però, concordavamo che questa mirasse nello stesso identico punto. Quindi sono più propenso nel credere che la differenza si crei nel momento dello sparo ma magari mi sbaglio...

[massimo00]

Ogniuno di noi a una postura diversa la morfologia del viso cambia per questo

[sandro58]

Oltre all' aspetto "visivo" potrebbe essere anche un problema di postura diversa; cioe' l' assetto che il corpo assume in posizione di sparo.
E' determinato da tanti fattori come l'altezza dei soggetti o la lunghezza delle braccia, oppure anche se siete alti uguale, la diversa posizione che assumete per sparare.

[enneemme]

La risposta di Sandro58 mi sembra già esauriente ma voglio aggiungere:
avete regolato correttamente il parallasse ? :-)


Ciao
Enrico

[Uri]

Tempo fa mi è stato insegnato un metodo per tarare le mire ,che consiste nel bloccare l'arma in morsa , sparare e poi posizionare il centro reticolo sul punto d'impatto
Metodo molto valido con arma ma soprattutto tiratore perfetto
Ma nel mio caso , ho dovuto spesso correggere il mio errore , e se il problema sia solo di un errore diverso tra voi due ? Magari posizione del indice, o quanto si stringe l'arma o anche il chiudere gli occhi allo sparo
Poi la mia è solo una supposizione da neo-neofita

[Zagus]

Certo, la regolazione di parallasse era ok, quello che mi chiedo è come capire (se è possibile farlo) quale delle due rosate sia quella "meccanicamente" giusta. Mi spiego meglio, se per assurdo la carabina fosse tarata da un computer in maniera teoricamente perfetta alla tale distanza e sparasse senza la possibilità di errore umano, quella taratura sarebbe più simile alla mia o alla sua?

La taratura in morsa è ottima per le armi da fuoco dove le reazioni allo sparo si sviluppano solo longitudinalmente e i suoi effetti si avvertono solo quando il proiettile ha già lasciato la canna, per le carabine springer, dove l'arma inizia a muoversi e a vibrare in diverse direzioni ben prima che il pallino abbia lasciato la volata è difficile ottenere risultati precisi con questo metodo, considerando anche che l'arma non può essere eccessivamente stretta nella morsa...

[enneemme]

Purtroppo non credo sia possibile stabilirlo.
Il metodo sarebbe quello della morsa ma le springer non gradiscono le morse :-(.


Ciao
Enrico

[Uri]

Entrambi destrorsi ?

[Uri]

Comunque la 77 dovrebbe essere abbastanza ferma e definire un allineamentotra tra reticolo e punto d'impatto , potrebbe aiutare a capire chi di voi due sta strappando
Il movimento delle springer è un beccheggio e al massimo dovrai correggere l'alzo , non la deriva

[Zagus]

Problema risolto grazie a tutti, era un problema di "strappo" sul grilletto suppongo, continuando a sparare la sua rosata adesso si sovrappone alla mia. Mi sembrava strano che strappasse perché i suoi colpi erano molto concentrati, riusciva evidentemente a commettere lo stesso errore in maniera sempre uguale risultando comunque "preciso"

[Carlo5]

Lo strappo genera i flayers..
Se le rosate sono concentrate ma diverse dipende da come viene condizionato il rinculo dell'arma dai tiratori..
Il tiro perfetto avviene se si riesce a sparare senza condizionare il rinculo,
L'arma deve sparare da sola in modo che sfoghi tutto il rinculo,
ogni minima forza opposta al rinculo dell'arma questa si ripercuote sulla volata..

[cercla]

penso che Giuseppe abbia dato la soluzione del problema...

devi tenere presente che la springer comunque per quanto sia poco nervosa, sfoga le sue reazioni in due sensi, indietro come rinculo, che se viene bloccato fa alzare la canna.
ed in senso rotatorio perchè l'estensione della molla comunque trasmette la sua forza centrifuga al sistema che la ospita, quindi lo spostamento laterale sul bersaglio dipende da quanto lasciamo la possibilità di ruotare all'arma.
sto' parlando dei pochi millimetri che contrastiamo con la guancia o con il pollice della mano che preme il grilletto.
la FWB 300 ad esempio per limitare l'effetto rotatorio, ha la molla in due parti costruite con avvolgimento opposto, in modo che le due forze centrifughe opposte tendono ad annullarsi...

mentre il fatto che tuo cugino strappasse tutti i tiri allo stesso modo mi sembra strano, di solito lo strappo fa allargare molto le rosate...

[Uri]

Grazie della spiegazione Cercla , non avevo mai valutato l'effetto della forza centrifuga della molla
E giusto oggi pomeriggio ho fatto delle prove per valutare i benefici della camiciatura e prima di farla ho provato con carabina sospesa e pennarello fermato perpendicolare alla volata e parallelo al piano orizzontale, con foglio bianco per quantificare gli spostamenti allo sparo senza l'interferenza del tiratore
Be , lo spostamento é stato di un solo cm indietro , niente sul asse verticale e alla fine ,dato il minimo spostamento non sono stato li a usare il metodo per la verifica ,
Sinceramente mi aspettavo un movimento più ampio di quel solo cm indietro , dovrei riprendermi una gamo per fare la prova della reazione

[pieroneb]

ed in senso rotatorio perchè l'estensione della molla comunque trasmette la sua forza centrifuga al sistema che la ospita, quindi lo spostamento laterale sul bersaglio dipende da quanto lasciamo la possibilità di ruotare all'arma.

Quindi ,caro Cercla, come si può diminuire o annullare questo effetto di rotazione intervenendo sulla meccanica della carabina?
noto infatti che i miei tiri sono di solito più sbagliati in deriva che in alzo e son certo che se riuscissi a correggere questo errore farei un autentico "salto di qualità"....