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MessaggioInviato: mer 21 feb 2018, 19:12 
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Vorrei fare delle considerazioni su dati oggettivi, richiedendo l' aiuto di tutti per approfondire l' argomento e non metterla sul personale.

Le Variabili ; Vento, Tiratore e perpendicolarita' che lasciamo per ultime.
Le POSSIBILI Costanti: arma, diabolo e ancora il vento.

Analizziamo le possibili costanti o considerate tali.

Il diabolo:
questo puo' essere calibrato e pesato, percio' possiamo disporre di una costante.

L' arma:
questa puo' essere vista solo come velocita' uscita diabolo che definiamo solo costante.

Il vento:
a volte puo' succedere che sia totalmente assente, percio' ORA lo consideriamo una costante.

Risultato, QUALSIASI carabina, ovviamente, bloccata nella medesima posizione, e in ASSENZA di vento PUO' fare il MONOFORO essendo tutto costante, su qualsiasi distanza presa in riferimento.

E fin qui ci siamo.

Vediamo ora quanto sono costanti le sopradette costanti:

Il diabolo:
Anche se usate come me il calibratore e la bilancina millesimale troverete sempre delle differenze, per esempio nel peso sono nell' ambito dei 0,005 grammi ma la gonna sopratutto nei jsb e' molto tenera, anche dopo essere stati calibrati e si puo rovinare facilmente anche solo stringendo un po' le dita prima di metterlo nella canna.
Questo comportera' una piccola modifica dovuta al peso e all' atrito nella canna che influira' nella velocita' di uscita, che diventera' una modifica del punto di impatto, piccola, ma ovviamente C'e'.

Arma:
dividiamola nel motore e nella canna.

il motore;
La velocita' di uscita e' un punto fondamentale dove ovviamente il COSTO dell' arma influisce sulla costanza della stessa, cio' non toglie che un buon TUNING possa ridurlo sia nelle pcp che nelle springer delle varie marche blasonate o non.
Usando un qualsiasi software di calcolo balistico (io uso Chairgun) +o- 2mt di differenza sulla velocita' di una depo, usando un jsb express 4.51 e del peso di 0,510g, avente V0 di 170 mt/s, portando a 20 mt il rferimento e tirando ai 50mt, questa differnza di 4 mt/s corrispondera' a circa 1,7 cm. sul punto di impatto.

La canna:
Ovviamente lei e' sempre lei, ma calore o freddo influiscono sul metallo che nell' arco di tempo della sezione di tiro puo' portare delle variazioni che possono influire nel punto di impatto.

Analizziamo le Variabili:

Il Vento non si puo' che definire variabile, ma SOLO se in quel dato momento c'e', oltretutto se soffiasse a velocita' costante appunto potremmo gestirlo comunque. Altrimenti gare all aperto sarebbero impossibili qualsiasi sia l' arma a disposizione.

La perpendicolarita':
L' uso della bolla puo' evitare il disassamento dell' ottica dal punto mirato, faccio l' esempio che sulla distanza dall appoggio (rest) al centro dell' ottica ci fossero 10 cm e si mandasse fuori bolla di 10 gradi la carabina, voi correggete l inquadratura sull ottica ma questo si traduce in un ulteriore errore di posizione del punto di impatto.

Il tiratore
Ovviamente qui' siamo all apoteosi delle VARIABILI, appunto i campioni, i professionisti, amatori e neofiti.
A me capita di pensare, oggi sono veramente paralizzato da quanto sono fermo e altre volte spero che abbiano una cura subito al problema del tremolio, per non parlare poi dello scatto e rinculo etc etc.

Le mie PERSONALISSIME conclusioni.
Le mie poche esperienze ma molte prove mi dicono che in ASSENZA di vento e carabina QUASI IMMOBILE, si puo' dire che una qualsiasi depo puo' rimanere comodamente all interno di 1 euro sui 50mt.

Aspetto suggerimenti, CRITICHE e quant' altro possono ridiscutere modifcare eliminare approvare quanto da me detto senza che nessuno si senta per questo maestro (ne avrebbe tutto il diritto) o un neofita come ME ma penso che solo apportando l' esperienza di tutti e renderla disponibile a tutti si possa insieme migliorare e sopratutto DIVERTIRSI un paio d' ore facendo piu' centri possibili, se non sbaglio il forum serve propio a questo scopo, tralasciando ipocrisie, vanita' e invidie.

:friends: :cheers:

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MessaggioInviato: mer 21 feb 2018, 20:27 
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:whink: mitico.ma non tutte le carabine fanno rosate a 50 m dentro un euro.la mia 100 non li fa ad esempio.

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il monoforo non è facile come dici. monoforo intendo un foro su almeno tre pallini tirati.a 10 lo fai con la tecnica a 25 cu riesci sudando a 50 m e Culo la tecnica non conta un cazz

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Due precisazioni.
Il proiettile: peso e calibro non bastano, bisogna controllare anche il bilanciamento, ossia il fattore che incide di più sulla stabilizzazione. Il peso quando lascia la volata è diverso da quello iniziale, tale perdita è dovuta allo scorrimento sulle rigature, non è detto che sia una costante, comunque è un valore marginale .
La canna: bisogna anche considerare gli accumuli di piombo, le variazioni dimensionali al variare della temperatura sono ininfluenti (con 10° qualche decimo di micron sul diametro https://it.wikipedia.org/wiki/Coefficie ... ne_termica ).

Restare dentro 20mm con un proiettile che viaggia a 170m/s è una gran cosa, sopratutto se consideriamo tutte le variabili...

P.S.: secondo me l'unica costante è la voglia di riuscirci!
P.S.2: tu sottovaluti il vento! :laugh:

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"...A quanto pare l'intensità del vento è direttamente proporzionale alla mia voglia tirare!"


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Enrico Bj ha scritto:
Due precisazioni.
Il proiettile: peso e calibro non bastano, bisogna controllare anche il bilanciamento, ossia il fattore che incide di più sulla stabilizzazione. Il peso quando lascia la volata è diverso da quello iniziale, tale perdita è dovuta allo scorrimento sulle rigature, non è detto che sia una costante, comunque è un valore marginale .
La canna: bisogna anche considerare gli accumuli di piombo, le variazioni dimensionali al variare della temperatura sono ininfluenti (con 10° qualche decimo di micron sul diametro https://it.wikipedia.org/wiki/Coefficie ... ne_termica ).

Restare dentro 20mm con un proiettile che viaggia a 170m/s è una gran cosa, sopratutto se consideriamo tutte le variabili...

P.S.: secondo me l'unica costante è la voglia di riuscirci!
P.S.2: tu sottovaluti il vento! :laugh:


Ok per il baricentro del proiettile non ci avevo pensato giusta riflessione , dipendera' dalla bonta' dello stampo e relativo costo superiore dei diabolo piu' costosi , spero.
Per la canna tu supponi differenze immagino sul passaggio differente dopo molti colpi io parlo di colpo su colpo, hai ragione tu se tiro su quel bersaglio adesso e dopo 1000 tiri.
Non riesco a capire perche' la velocita' di 170 mt/s non puo'assicurarti una buona rosata, se questa e' costante anche il punto di impatto e' costante restando costante tutto il resto.
Il vento certo lo fa da padrone ma qui da me a volte non tira nemmeno una piccola bava.

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carlilno ha scritto:
:whink: mitico.ma non tutte le carabine fanno rosate a 50 m dentro un euro.la mia 100 non li fa ad esempio.


ti chiedo 2 cose
1 sei sicuro della precisione dei diabolo peso e diametro
2 differenza di velocita' sui colpi
solo per capire, tu sei tu, percio' lo riteniamo costante

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carlilno ha scritto:
il monoforo non è facile come dici. monoforo intendo un foro su almeno tre pallini tirati.a 10 lo fai con la tecnica a 25 cu riesci sudando a 50 m e Culo la tecnica non conta un cazz


Mi hai frainteso sul monoforo di cui io ho parlato solo in via ipotetica, ma ribadisco che se le differenze di diabolo, velocita' e oscilazione dell 'arma sono minime allora ci si puo' avvicinare

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edgun matador cal. 6.35 hawke 6-24-44 varmint sf

cz 455 varmint cal. 22 lr konus pro 6-24x44
ci siamo dimenticati un fattore...il fattore c.... :mooning:
pallini presi a caso dalla scatola...totalmente all'aperto...

:grin: :grin: :grin:


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Sei grande congratulazioni.
finalmente una rosata che mi solleva il morale, mi sai dare qualche dato sulle differenze se ci sono di velocita' tra i vari colpi

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MessaggioInviato: mer 21 feb 2018, 22:09 
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spettacolo!!una pcp mica da 4 soldi questa!.

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MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 1:32 
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Benjamin Marauder Pistol 2220
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Complimenti per il manico saverio66!! grande la Walther lg400!.. quando vedo certi tiri mi torna la voglia di prenderla oltretutto è splendida.

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MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 7:33 
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Località: cremona
ma
temperatura e umidita', non ce li mettiamo?

per Saverio
complimenti, non ritenevo possibile, rosate di queste dimensioni con depo a questa distanza

sono fatte in doppio appoggio?


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MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 8:23 
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-B.O. 4-12x40
-Stoeger x10 depo
-Tacche di mira
-Hw40

Ex:
-Weihrauch hw100 depo
-ottica blauoptik 6-24x44
-Ottica Hawke 6-24x50
Buon dì :hi:
Posto anch io due mie botte di :mooning:
Prima botta-http://www.airgunsitaly.it/viewtopic.php?f=87&t=37709
Seconda-http://www.airgunsitaly.it/viewtopic.php?f=87&t=38156

Ciao :cheers:

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MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 9:12 
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Ragazzi vi posso assicurare che non è una botta di c*** e come ho già detto se non vedevo con i miei occhi forse non avrei creduto nemmeno io perché sono risultati da pcp fatti con una carabina a molla Depo

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MARCO



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MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 9:36 
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ciao
mi postate qualche dato su differenze di V0 e se calibrate i diabolo
:cheers:

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MessaggioInviato: gio 22 feb 2018, 12:28 
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Grazie Marco :friends:

E grande Saverio, non per niente, mio maestro di postura e scatto.. :cool:

Questi gli scarti della mia 977.
Pallini express. Non pesati ne calibrati.
:rock: :afro:


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