Newton / joule

[ER-GROSSO]

Si ma vale solo per 1metro, non si fa neanche per 2m perché il risultato è 2Nm e non 2N, ripeto 2N non è energia cosa che sono invece i Joule

[racigreg]

Oddio mi ci perdo, ma che mi è venuto in mente

[ER-GROSSO]

Ciao Gregorio, si la spiego, certo che se andassi in giro a dire che peso 784.8N, mi danno del demente. Allora il peso in realtà è un forza che ha come unità di misura Newton che è composta da (Kgm)/s^2 ovvero Forza=massa x accelerazione di gravità, ho scritto accelerazione di gravità e non forza di gravità infatti g vale 9.81 m/s^2
Per tanto il peso di una persona è
Fp=m(x)g=80Kg (x) 9.81m/s^2= 784.8N

[ER-GROSSO]

Oddio mi ci perdo, ma che mi è venuto in mente

pensa ora che ho spiegato

[Danyso1972]

Invece i km/h come li misuri allora?

[racigreg]

Ah beh adesso è tutto chiaro................ Mi viene da vomitare, mi sanguinano le orecchie e non vi dico il resto

[ER-GROSSO]

Tecnicamente in metro/secondo

[Danyso1972]

Appunto, metri percorsi in 1 secondo

[ER-GROSSO]

Si non voglio dire che sbagli, ma sbagli, tu semplifichi l'unità di misura mettendo il numero 1,ma l'unità di misura è sempre presente

[Danyso1972]

Appunto, le unità di misura sono fatte per semplificare: quando ti dico che sto andando a 100km/h, tu cosa capiscisci?

[ER-GROSSO]

Che smetto qui la discussione. Ovviamente senza offendere nessuno, ci mancherebbe.

[mach12]

carissimi,
in realtà le unità di misura non sono fatte per semplificare alcunché, ma unicamente per esprimere grandezze fisiche.

Nel sistema internazionale attualmente vigente:
- L'energia si esprimere in joule (J), dimensionalmente 1 J = 1 N·m (l'energia si può esprimere anche in cal, W·s, kWh, ecc.)
- La forza in Newton (N) (ma può esprimersi anche in Kgf - chilogrammo forza - tradizionalmente usato nel "sistema pratico degli ingegneri" o "sistema tecnico" e di uso comune qui in Italia).

Quindi, chiaramente, trattandosi di grandezze fisiche differenti (rispettivamente energia e forza) non esiste alcun modo per convertirle tra loro perché sarebbe ovviamente insensato farlo.

Ciò che ha espresso prima ER-GROSSO è ineccepibile

In definitiva la risposta al quesito "si può paragonare un valore N in J ?" è No

un caro saluto
Marco

[sandro58]

Penso che siano due cose completamente diverse:

km/h e' una misura di velocita' cioe spazio percorso nel tempo S/t convertibile in m/sec

i Joule sono una misura di energia erogata, nel nostro caso data dalla nota formula J = Vo * Vo * M / 2000
dove entrano in ballo una velocita', una massa e un coeficiente di riduzione per portare le unita' di misura ai valori richiesti dalla definizione di Joule.

Penso che l' energia del pallino, prodotta da una molla che richiede ~240Kg (2350N) di forza per caricarla (ammesso che si riesca a caricarla manualmente!) sara' sicuramente proporzionale all' energia prodotta dalla molla ma altrettanto sicuramente non 240J o nemmeno 2350J.

[eallorayes]

Come al solito non ciò capito un mazza ma mi è venuto in mente quando da bambini si diceva: "va più veloce un panino con la Nutella o è più buona una Ferrari?"

[Danyso1972]

Evidentemente, i miei tentativi di rendere le cose più comprensibili sono andati a vuoto...
E poi ci lamentiamo come mai in Italia è tutto così complicato...vabbé

I Joule calcolati con la formula E=1/2m*V^2 o E=F*s sono alla fine la stessa unità di misura, sempre Joules...solo calcolati in maniera differente.

Tento di fare l'ultimo esempio (di semplificazione) più vicino al nostro campo e poi la pianto lì:
Quando misuriamo la velocità di un pallino col cronografo e leggiamo 300 m/s come lo intendiamo?
E' un valore molto semplificato e irrealistico anche quello...perché?
In realtà abbiamo misurato una velocità media pressoché istantanea, tra due sensori posti a 30-40cm di distanza alla volata della canna...e stop.
Non abbiamo messo 2 sensori a 300mt di distanza uno dall'altro e assicurandoci che il pallino passasse nell'arco di 1 secondo

Tornando al caso di Racireg, ha in mano una molla da 2358N, che per semplicità (E=F*s) assumiamo che s sia 1mt...per cui 2358J
Ora, non credo che la lunghezza comprimibile della molla sia 1mt (mi mancano lunghezza libera della molla, numero di spire e diametro del filo), assumiamo che la molla sia lunga 100mm e possa essere compressa di 70mm (0,07mt)
Va ovviamente fatta una proporzione: 2358J:1mt = X : 0,07mt, per cui volendo trovare X= (2358J*0,07mt)/1mt = 165,06 Joules

Spero di aver reso tutto più chiaro e semplificato, ma se Racireg ci dà la lunghezza libera diametro del filo e numero di spire, si può stimare quanto potrebbe effettivamente erogare la molla.
Se avesse addirittura la lunghezza comprimibile, si può fare il calcolo (abbastanza approssimato) utilizzando la formula che ho illustrato sopra.

[ER-GROSSO]

@mach12, ecco cosa volevo intendere tutto ineccepibile, non cito il tuo topic per evitare allungamenti inutili del 3D.