pellet nello spazio

[gamosasa66]

Nello spazio non esiste attrito, non esiste gravità, il moto perpetuo uniforme fa si che il diabolo prosegua la sua corsa alla stessa velocità fino a che qualcosa non gli sbatterà contro.

Ad essere precisi si tratta di "moto rettilineo uniforme".
Inoltre per la terza legge della dinamica (ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria) anche la carabina si metterebbe in movimento ma in senso opposto, e con essa anche il tiratore, soprattutto se usa una Full!

esattamente!! quando dico che, comunque la molla non perdona, intendo propio quello che avete spiegato voi.
il pellet non si muoverebbe perchè senza aria la springer non funziona, ma la spinta della molla si perquoterebbe sul tiratore spingendolo, probabilmente all' indietro. anche se qualche dubbio, sulla reazione effetiva, mi sorge. testare, testare, bisognerebbe testare.

[gsb]

Nello spazio non esiste attrito, non esiste gravità, il moto perpetuo uniforme fa si che il diabolo prosegua la sua corsa alla stessa velocità fino a che qualcosa non gli sbatterà contro.

Mi rendo conto che il topic è stato aperto per stimolare una discussione e la fantasia sulle possibilità aperte al tiro dal vuoto, ma è bene ricordare che nello spazio la gravità esiste, eccome!!!

Ciao
GSB

[gamosasa66]

Nello spazio non esiste attrito, non esiste gravità, il moto perpetuo uniforme fa si che il diabolo prosegua la sua corsa alla stessa velocità fino a che qualcosa non gli sbatterà contro.

Mi rendo conto che il topic è stato aperto per stimolare una discussione e la fantasia sulle possibilità aperte al tiro dal vuoto, ma è bene ricordare che nello spazio la gravità esiste, eccome!!!

Ciao
GSB

ueh, vaglliò, ce sta dice. nelle ''vicinanze'' di pianeti o satelliti, l' influenza della gravità esiste; ma nello spazio profondo fuori dal sistema solare, niente di niente. forse qualche particella sub-atomica o quark e nient' altro. ah, dimenticavo: e gli alieni, naturalmente.

[gsb]

.. la parte piu' difficile era appunto portare il razzo oltre l' atmosfera; dopo, il viaggio fino alla luna avviene per inerzia; viaggiando nello spazio, senza l' ostacolo della gravita' e dell' atmosfera, si arriva alla luna ma anche oltre, senza l' ausilio dei motori. ....

Ciao Gamosasa66,
mi pare che tu stia un pò cambiando le carte in tavola, evabbè è Natale e le carte sono sulla tavola di tutti
infatti se leggi uno stralcio del tuo primo intervento (ciò che ho quotato), vedrai che hai scritto che oltre l'atmosfera si viaggia senza gravità.

Ora parli di spazio profondo etc..

Per la fisica attuale la gravità tra terra e luna esiste eccome... infatti è per la gravità che la luna resta a girare intorno alla terra, e la terra intorno al sole ed il sole intorno ....etc... La gravità nel vuoto quindi esiste e la legge è sempre quella che dice che la forza di attrazione tra due masse è direttamente proporziomnale alle due masse ed inversamente proporzionale al quadrato della distanza tra le due; nessun cenno alla presenza di atmosfera etc...

Qui sulla terra si sentono gli effetti della presenza della luna, vedi maree etc. figurati se non si sentono tra terra e luna.

Giustamente qualcuno ha parlato di velocità di fuga....

Auguroni di buon anno a tutti
Giuseppe

[vito55]

Date a Cesare quello che è di Cesare. Rimaniamo con i piedi per terra

[sturalavandini]

Sparando con una springer, senza occuparsi del piombino, una volta rilasciato il pistone il tiratore riceverebbe una spinta all'indietro, causata dal fatto che si applica al pistone una forza in direzione di allontanamento dal tiratore. Una volta che il pistone arriva a fine corsa, la forza che riceve è in avvicinamento e il tiratore riceverebbe una forza contraria, che lo farebbe quindi avanzare nella direzione verso cui ha puntato la carabina.
...
(Ma perché questi discorsi?)

[gamosasa66]

Sparando con una springer, senza occuparsi del piombino, una volta rilasciato il pistone il tiratore riceverebbe una spinta all'indietro, causata dal fatto che si applica al pistone una forza in direzione di allontanamento dal tiratore. Una volta che il pistone arriva a fine corsa, la forza che riceve è in avvicinamento e il tiratore riceverebbe una forza contraria, che lo farebbe quindi avanzare nella direzione verso cui ha puntato la carabina.
...
(Ma perché questi discorsi?)

perchè questi discorsi? ho iniziato il topic dicendo per passatempo posto un quesito. l' argomento pero' incuriosisce; e poi chi lo sa', parlando può venire un idea a qualcuno.

[gamosasa66]

.. la parte piu' difficile era appunto portare il razzo oltre l' atmosfera; dopo, il viaggio fino alla luna avviene per inerzia; viaggiando nello spazio, senza l' ostacolo della gravita' e dell' atmosfera, si arriva alla luna ma anche oltre, senza l' ausilio dei motori. ....

Ciao Gamosasa66,
mi pare che tu stia un pò cambiando le carte in tavola, evabbè è Natale e le carte sono sulla tavola di tutti
infatti se leggi uno stralcio del tuo primo intervento (ciò che ho quotato), vedrai che hai scritto che oltre l'atmosfera si viaggia senza gravità.

Ora parli di spazio profondo etc..

Per la fisica attuale la gravità tra terra e luna esiste eccome... infatti è per la gravità che la luna resta a girare intorno alla terra, e la terra intorno al sole ed il sole intorno ....etc... La gravità nel vuoto quindi esiste e la legge è sempre quella che dice che la forza di attrazione tra due masse è direttamente proporziomnale alle due masse ed inversamente proporzionale al quadrato della distanza tra le due; nessun cenno alla presenza di atmosfera etc...

Qui sulla terra si sentono gli effetti della presenza della luna, vedi maree etc. figurati se non si sentono tra terra e luna.

Giustamente qualcuno ha parlato di velocità di fuga....

Auguroni di buon anno a tutti
Giuseppe

siamo d' accordissimo su questo, pero' anche tu cambi le carte in tavola; hai detto nello spazio ce gravita', ora specifichi che ti riferisci al sistema solare. diciamo che siamo stati tutte e due poco precisi.

[Abram]

...Una volta che il pistone arriva a fine corsa, la forza che riceve è in avvicinamento e il tiratore riceverebbe una forza contraria, che lo farebbe quindi avanzare nella direzione verso cui ha puntato la carabina.
...
(Ma perché questi discorsi?)

Su questo non sono molto d'accordo. Quando rilasci il pistone è vero che l'arma e quindi il tiratore riceve una spinta all'indietro, ma quando il pistone impatta le forze si annullano virtualmente nel cilindro (rimbalzi del pistone a parte che comunque ritornano gradualmente allo stato di quiete).
Ciao.

[gamosasa66]

...Una volta che il pistone arriva a fine corsa, la forza che riceve è in avvicinamento e il tiratore riceverebbe una forza contraria, che lo farebbe quindi avanzare nella direzione verso cui ha puntato la carabina.
...
(Ma perché questi discorsi?)

Su questo non sono molto d'accordo. Quando rilasci il pistone è vero che l'arma e quindi il tiratore riceve una spinta all'indietro, ma quando il pistone impatta le forze si annullano virtualmente nel cilindro (rimbalzi del pistone a parte che comunque ritornano gradualmente allo stato di quiete).
Ciao.

ecco che arriviamo al dilemma: chi ha ragione?

[sturalavandini]

Ho ragione io! E posso anche motivarlo: quando il pistone "impatta" in realtà riceve una forza contraria al suo moto di allontanamento dal tiratore, ossia una forza in avvicinamento. Poiché il cilindro dove scorre il pistone è collegato al calcio che è collegato alle mani del tiratore, è come se il tiratore stesse strattonando il pistone verso di sè, percependo quindi una forza in allontanamento, come dicevo sopra.
Inoltre c'è un altro dato: se quando il pistone accelera la reazione è una spinta verso la spalla, quando il pistone si ferma dovremo necessariamente percepire la reazione opposta.

[Abram]

Inoltre c'è un altro dato: se quando il pistone accelera la reazione è una spinta verso la spalla, quando il pistone si ferma dovremo necessariamente percepire la reazione opposta.

Eh no, caro mio. Caso mai la reazione opposta l'hai avuta quando hai caricato la molla se non tenevi la carabina per il calcio.
Prova a pensarci: quando carichi la carabina appoggiandoti il calcio da qualche parte del corpo e tirando la leva, ti sposti? Ovviamente no perché le forze agiscono in una scatola chiusa.
E cosa oppone reazione al pistone che impatta? La coda del cilindro. Masse in movimento in quel momento non ce ne sono più, non è come quando il pistone è in corsa.
Ciao.

[sturalavandini]

Se nessuno fermasse la carabina, la testa del pistone urterebbe contro il cilindro trasmettendogli il proprio moto di allontanamento dal tiratore. Il pistone si fermerebbe (o rimbalzerebbe indietro, ma stiamo facendo un discorso qualitativo) e il cilindro, avendo acquisito il moto dal pistone, proseguirebbe in allontanamento. Ma la carabina è tenuta in mano dal tiratore, che tirandola verso di sè impedisce che essa gli sfugga dalle mani.
Questo avviene però solo in mancanza d'aria. In presenza d'aria nel cilindro, l'urto tra testa del pistone e cilindro non dovrebbe essere percepibile a causa dell'attutimento dato dal cuscinetto d'aria in pressione che si trova tra il cilindro e la transfer port.
PS: Se non ci credi, prendi una tubo chiuso pieno di sabbia a metà, capovolgilo e vedrai che anche se si è in una scatola chiusa devi contrastare l'urto della sabbia col fondo del tubo, tirandolo quindi verso l'alto e percependo un contraccolpo verso il basso.

[sp57]

Se nessuno fermasse la carabina, la testa del pistone urterebbe contro il cilindro trasmettendogli il proprio moto di allontanamento dal tiratore. Il pistone si fermerebbe (o rimbalzerebbe indietro, ma stiamo facendo un discorso qualitativo) e il cilindro, avendo acquisito il moto dal pistone, proseguirebbe in allontanamento. Ma la carabina è tenuta in mano dal tiratore, che tirandola verso di sè impedisce che essa gli sfugga dalle mani.
Questo avviene però solo in mancanza d'aria. In presenza d'aria nel cilindro, l'urto tra testa del pistone e cilindro non dovrebbe essere percepibile a causa dell'attutimento dato dal cuscinetto d'aria in pressione che si trova tra il cilindro e la transfer port.
PS: Se non ci credi, prendi una tubo chiuso pieno di sabbia a metà, capovolgilo e vedrai che anche se si è in una scatola chiusa devi contrastare l'urto della sabbia col fondo del tubo, tirandolo quindi verso l'alto e percependo un contraccolpo verso il basso.

Se così fosse perchè Carlo avrebbe studiato i top hat ammortizzati? l'impatto c'è lo stesso che sia contro l'aria che fa da cuscinetto o contro il cilindro qualcosa lo ferma il pistone tant'è che questo genera delle vibrazioni e mocvimenti maggiori della partenza del pistone.......
però che tenuta dovrebbero avere le guarnizioni per mantenere l'aria all'interno senza che fuoriesca dal cilindro prima ancora dello sparo...
Ammesso che il pallino parta proseguendo con il ragionamento, se anche la luce varia la traiettoria per effetto dell'attrazione, immaginati un pallino che serpentine farebbe nello spazio....

[gsb]

la sequenza corretta da considerare (sintetizzando la descrizione del ciclo data da i Cardew) è:
carabina armata
pistone ad inizio corsa e molla compressa
sganciamento del gruppo di scatto
la molla accelera il pistone in avanti
appena il pistone è spinto in avanti, la carabina sarà spinta indietro dalla molla
il movimento indietro non è trascurabile perchè il pistone è pesante ed accelera rapidamente, ed al peso del pistone bisogna aggiungere circa la metà del peso della molla nel calcolo della forza che spinge indietro la carabina.
Il risultato del movimento combinato in avanti del pistone e della molla è
che la carabina è spinta indietro contro la spalla del tiratore poi,
in corrispondenza del picco di accelerazione indietro della carabina,
pistone e molla vengono improvvisamente fermati dal cuscino di aria compressa
Il violento impulso in avanti, impartito alla carabina che si muoveva indietro
dall’improvviso arresto di molla e pistone, costringe la carabina a cambiare la
direzione del movimento in un intervallo di tempo davvero minuscolo.
Questa “martellata” può essere aggravata dal fatto che il pistone
può in alcuni casi continuare a rimbalzare avanti ed indietro per l’energia residua nella molla e nell’aria compressa
questa repentina inversione del moto, fa si che l’ottica o qualsiasi cosa attaccata alla carabina, venga spinta
indietro.
Ciao
g

[Spiso]

Non consideriamo le masse in gioco?
La massa "ridicola" del pistoncino di una springer non riuscirebbe a smuovere di oltre qualche micron la massa enormemente superiore di una persona!

Comunque questi discorsi non sono validi in quanto in assenza di aria le springer non funzionano; forse forse si potrebbe tentare qualche ragionamento attendibile con le pcp.

Ma forse nello spazio, in assenza di atmosfera, sarebbe più utilizzabile un'arma elettromagnetica (o gaussiana) tipo questa:


... ma il piombo non funziona, ci vogliono proiettili ferrosi!