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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: lun 18 set 2017, 9:13 
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Senza far passare in secondo piano le distanze minori
Perché anche in depo
Br e ft non sono tutta questa semplicità


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: gio 21 set 2017, 20:36 
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Ragazzi,se posso dire la mia dico che l'aria compressa e il fuoco sono due "mondi" diversi,ognuno con le proprie emozioni e con le proprie caratteristiche.Le armi ad aria hanno un loro fascino,direi un proprio credo,una loro "spiritualità",insomma è una religione.Io possiedo quasi tutte le tipologie di armi lunghe,hw 77 cal. 4,5 full (totalmente customizzata) hw 100 cal. 5,5, cz 452 cal. 22lr,sabatti rover cal. 223r.Al poligono queste armi le ho "macinate",ma,credetemi,le più belle soddisfazioni le ho avute con l'hw 77 spremendola sino alla distanza di 80 mt e ottenendo (non sempre) rosate da 30 mm. Per concludere è come se non soddisfatti della velocità di una bici da corsa,si comprasse una motocicletta. Ribadisco : DUE MONDI DIVERSI!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: gio 21 set 2017, 21:17 
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Assolutamente d'accordo con te :)
Come ho detto in un messaggio precedente
Wec e formula uno


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: ven 22 set 2017, 7:23 
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Sì, fermo restando che si tratta di un confronto "hard" ..... dal mio personalissimo punto di vista (quindi senza nulla precludere) quello che fa la differenza è sostanzialmente il rinculo e la sua gestione.

Mi spiego.

PCP full e 22LR sono abbastanza confrontabili (a meno di certe PCP particolarmente allegre); chiaramente in termini di precisione si tratta di valutare a quali distanze perchè non sempre la maggiore energia è associabile alla precisione; caso mai è quasi sempre vero il contario. Può benissimo accadere che una PCP full sia più precisa di un 22LR a 50m, ma non la assumerei come "regola".

La a.c. full ..... è dotata di un certo rinculo che, se mal gestito o addirittura impedito ....comporta stranezze sul bersaglio; certamente più difficoltosa da gestire rispetto alla maggior parte delle PCP; poi a cosa confrontarla tra le armi a fuoco ..... con la 22lr ce la vedo davvero poco.
Rinculo certamente inferiore ad un 223rem, ma non saprei dire quanto rispetto ad una 22Win Mag. (mai usata); poi c'entra la massa dell'arma; fucili molto pesanti danno una sensazione di rinculo talvolta simile a quella di un calibro inferiore (armi a fuoco) .

Diciamo che un confronto oggettivo di una arma a.c. full specifica contro una 22lr specifica può essere fatto (poi si valutano i risultati) ma un confronto "generale" per categoria (tutte le a.c.full) vs (tutte le 22lr) anche per risultati medi .....è assai poco indicativo.

In via propedeutica per impegnarsi in calibri centerfire , partirei da una ac full (o da una depo con rinculo da full :whink: ) in quanto già si pone il problema di gestire correttamente il rinculo che ha le sue influenze sulla precisione .
:friends:

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Giulio


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: ven 22 set 2017, 9:20 
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:handshake: :yes:
AC .... 70 J
22LR R50 ....140 J
223 Federal accubond .... 1750 J
Se invochiamo il pricipio della conservazione della quantità di moto ... la carabina di pari peso la consideriamo isolata ...
Il rinculo delle prime 2 non è paragonabile col 223... un altra dimensione.
Ciao
guliR


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: ven 22 set 2017, 9:36 
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Le mie Armi..................: Istruttore istituzionale UITS.
Quello che conta di più non sono soltanto i Joule ma sopratutto il peso della palla. Una Ac full spara pallini che in 4,5 arrivano
(per esempio i Jsb Heavy) a una decina di grani (0,69 grammi) un ventidue arriva a 40 grani (2,7 grammi) ed ad una velocità doppia.
La penetrazione è tutta un' altra cosa, è come se uno schiaffo te lo dà tua moglie e un' altro te lo tira un pugile professionista.

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Un pò di roba ad aria ed a fuoco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: ven 22 set 2017, 17:12 
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Località: gerenzano
Le mie Armi..................: diana52 full cal. 177 ottica 3x9x39 ZOMZ
diana350 magnum cal. 22 Kalmizar 3x12x40
weirauch hw35 dynamic full
CZ452 cal. 22 L.R. konuspro 3x12x50
Gamo cf-s big cat .177
Norconia B36 cal. 177 nikko stirling red dot
beretta 8000 cougar cal. 9x21 semiauto
revolver franchi RF.38 cal. 38 special
beretta 92 fs umarex
fucile cal 9 flobert
sovrapposto franchi trap cal.12
norconia B2 HF cal.177
beh il 223 remington in confronto a un 308 e' un agnellino

_________________
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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: ven 22 set 2017, 17:48 
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Le mie Armi..................: HW 977
Gamo CF20F
Approssimativamente:

springer 29J; peso arma (con accessori) 4,5kg, peso pellet 0,69g velocità 290m/s
quantità di moto: (4500/9.81)x X= (0.69/9.81)x290 ---> X= 0,044m/s in realtà si dovrebbe tenere conto soprattutto del movimento della molla e del pistone che sono i reali "generatori" del rinculo; il pellet conta piuttosto poco.

22lr 140J; peso arma (con accessori) 4,5kg, peso palla 2,59g velocità 329m/s
quantità di moto: (4500/9.81)x X= (2.59/9.81)x329 ---> X= 0,189m/s

223 rem 1744J; peso arma (con accessori) 4,5kg, peso palla 3.56g velocità 990m/s
quantità di moto: (4500/9.81)x X= (3.56/9.81)x990 ---> X= 0,783m/s

308 win 3125J; peso arma (con accessori) 4,5kg, peso palla 10.04g velocità 789m/s (arma da caccia di selezione)
quantità di moto: (4500/9.81)x X= (10.04/9.81)x789 ---> X= 1,760m/s

308 win 3538J; peso arma (con accessori) 7,5kg, peso palla 11,34g velocità 790m/s (vedi M40A3)
quantità di moto: (7500/9.81)x X= (11.34/9.81)x790 ---> X= 1,194m/s

........
........
.50BMG 18962J; peso arma (con accessori) 15kg circa, peso palla 46.00g velocità 908m/s
quantità di moto: (15000/9.81)x X= (46.00/9.81)x908 ---> X= 2,7840m/s

Nota: al .50BMG è meglio arrivarci per gradi dopo essere passati per i calibri tosti che lo precedono!
:friends:

_________________
Giulio


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: ven 22 set 2017, 18:17 
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Località: Trento
:clapping:
I grossi calibri sono pesanti e tutti dotati di enormi freni di bocca.
Se aggiungiamo che usano poveri molto progressive ..... hanno dei rinculi estremamente gestibili, unico grande problema ... stare di fianco è un suicidio, con il ritorno della pressione senza cuffie si rischia di avere gravi danni all' udito.
Sulle linee di tiro all' aperto creano grossi problemi ai fianchi e spesso sono proibiti.
Ciao
guliR


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: ven 22 set 2017, 19:41 
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Località: Zanè (VI)
Le mie Armi..................: FWB 602 Depo
Walter LG 210 Depo
FWB 800 BR 16J
AA S 400 xtra fac cal. 5,5
Cricket Carbine 6,35
Anschutz 1903 22 LR


Ex Anschutz 2025 21J
Ex HW 977
Ex Pardus A2A
Ex FAS 604
Ex FWB 300S Depo
Ex Anschutz 2001 Depo
Ciao guliR,ti confermo quello che hai scritto.
La prima raccomandazione che mi hanno dato nel Poligono indoor che frequento è quello di aspettare a sparare se di fianco ho un calibro importante perché si creano nel tunnel delle pressioni e spostamenti di aria che vanno ad influire sui tiri e precisione.
Ciao
Gianberto

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Amministratore gruppo AC Magnagatti
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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: ven 22 set 2017, 22:56 
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Località: Forlì
Le mie Armi..................: -HW 977 Depo
-Norconia QB78
-Valtro Airguns 92 CO2
-Hatsan BT65 5.5 Full Reg.Altaros
-AGN Technology VULCAN cal 5.5 Full
-Beretta 1934 "Mighty mite"
-Doppietta cal.12 artigianale primi '900

Costruttore di calciature
Circa un mese fa era in un campo tiro outdoor ed avevo nella postazione di fianco a me un tipo che sparava con una sorta di cannone ( non ricordo che calibro fosse). Ad ogni botto, tutto quello che era nell'arco di 1 mt prendeva il volo e lo spostamento d'aria mi faceva battere i denti...un vero incubo.
In compenso, la volta dopo, il tiratore che usava un 22 lr era praticamente fermo...neppure un accenno di rinculo.

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Stefano
Due cose sono infinite......l'universo e la stupidità umana

Il laboratorio di Stefano


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: sab 23 set 2017, 5:55 
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Le mie Armi..................: HW 977
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guliR ha scritto:
:clapping:
I grossi calibri sono pesanti e tutti dotati di enormi freni di bocca.
Se aggiungiamo che usano poveri molto progressive ..... hanno dei rinculi estremamente gestibili, unico grande problema ... stare di fianco è un suicidio, con il ritorno della pressione senza cuffie si rischia di avere gravi danni all' udito.
Sulle linee di tiro all' aperto creano grossi problemi ai fianchi e spesso sono proibiti.
Ciao
guliR


Beh ... il calcolo è meramente approssimativo solo inquadrare gli ordini di grandezza da cui fare le debite considerazioni.

Se nella a.c . full il rinculo è dato da movimento pistone+molla e non dal movimento del pallino (se non in misura minima), nei 223 con solo spegnifiamma il rinculo di calcolo è abbastanza verosimile, mentre già nel 308 (e calibri derivati) dove le variabili diventano parecchie (carica, palla, presenza freno di bocca, calciatura pesante, ecc...) diventa solo indicativo. Peggio ancora per i calibri massimi dove dove polvere e freno di bocca, unitamente alla massa dell'arma possono modificare radicalmente il rinculo.
Infatti ho messo due esempi per il 308 per far vedere che il fucile "sniper" ha un rinculo di poco superiore al 223 (freno di bocca e silenziatore riducono il rinculo e aumentano ulteriormente la massa dell'arma).
50bmg, 416 ceytac o 375 ceytac sono studiati in maniera raffinata per riuscire ad abbassare il rinculo a livelli tollerabili anche per tiratori poco allenati per quei calibri. Ovviamente se si passa "a secco" da una 22lr ad un 416 ceytac ..... il primo colpo fa una certa impressione!
:friends:

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Giulio


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: sab 23 set 2017, 7:24 
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Località: Trento
@Giga
Dubbio metafisico sul rinculo :grin: :grin:

Ciao,
non ho grande esperienza con calibroni, ma col 338 ho sperimentato molte ricariche , in quanto (Purtroppo :evil: ) le polveri che usavo erano diventate irreperibili, la MRP2 e la H 1000 ... e ci si accorgre che pur con la stessa palla e V 0 ... pertanto stesso rinculo teorico, ... Aumentando la progressività della polvere il rinculo diventa più morbido.
Devo anche aggiungere che anche situazioni di ordine psicologico possono dare sensazioni forse non veritiere, ma quando senti un bang secco il rinculo pare più forte, quando lo scoppio è meno acuto e più " bello" lungo , mi da' la sensazione di essere più morbido.
Probabilmente la palla con una accelerazione più progressiva nel tempo smaltisce l' energia in un tempo maggiore e la botta è meno avvertita.
Non so se è una mia sensazione o se corrisponde ad una falsa sensibilità .... forse la diversa uscita dei gas sul freno falsa i risultati.
BO ??
Vi metto una pulce nell' orecchio... mi pare impossibile che le stesse palle che escono con la stessa velocità, stessa quantità di moto .... possano dare rinculi diversi ... sarà l' accelerazione o la quantità di gas sul freno ??
Ai posteri l' ardua sentenza :grin: :grin: :grin:
Ciao
guliR


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: sab 23 set 2017, 9:45 
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Una polvere vivace, darà più rinculo di una progressiva proprio per il fatto che bruciando più velocemente è più reattiva, anche se la polvere più vivace, a parità di palla, non la spingerà mai più lontano di una polvere progressiva.

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CZ 550 Lux 30.06
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Browning MK3 Hunter Fluted 30.06
Browning twentyweight cal.12
Browning B 25 Game Gun cal. 12
Marlin XT VR cal. 22
Beretta 390 Silver Mallard cal. 12
Baikal MP 153 Syntex cal. 12
Renato Gamba cal. 12
Bernardelli S. Uberto cal.12
Franchi Alcione cal. 12
Diana 460 Mag. 5,5


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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: sab 23 set 2017, 21:03 
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sicuro il 22 lr solo 140 J? MI SEMBRANO UN PO' POCHI.. poi va beh dipende dalle cartucce.. mi sembra che le high velocity si avvicinano ai 200 joules

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 Oggetto del messaggio: Re: Differenze fra AC full e 22LR
MessaggioInviato: sab 23 set 2017, 21:31 
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Vero, ma le cartucce migliori Eley Lapua RWS sono tutte al limite subsonico ... pertanto l' ordine di grandezza sono i 140 Juole.
Per cartucce da caccia col .22 si cerca velocità, a discapito della precisione.
Ciao
GuliR


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