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Sistemi di depotenziamento
Air Arms: codolo allungato 26%  26%  [ 94 ]
Weihrauch: molla tranciata 25%  25%  [ 88 ]
Diana: molla dedicata 39%  39%  [ 138 ]
Diana: riduttore Transfer port 4%  4%  [ 16 ]
Gamo: Foro sul pistone 6%  6%  [ 22 ]
Voti totali : 358
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MessaggioInviato: mer 10 lug 2013, 16:48 
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Carlo5 ha scritto:
Sono contento che e stato tutto chiarito



Ci mancherebbe :cheers:


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 14:41 
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Le mie Armi..................: Fucili:
Semiautomatico Hatsan PS cal. 12
Sovrapposto Franchi Alcione Diamond cal. 12
Doppietta cal. 12
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Air Arms S410 XTra FAC cal 5,5
Hatsan BT65 Elite cal. 5,5
Hatsan AT44-10 MW cal. 5,5
Hatsan AT44 cal. 4,5
Weihrauch HW77 cal 4,5 depo
Diana F34 cal. 4,5 depo

Ottiche:
ZOS ESF 10-40x60
Hawke Nite Eye Digi-IR 6-24x50
Hawke Varmint SF 6-24x44;
Konus Pro M30 IR 4-16x40;
Optima 3-12x40 IR
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Carlo5 ha scritto:
Ok e in effetti era un topic per persone che conoscono i sistemi in uso dalle varie ditte e dare una loro valutazione...
Sono contento che e stato tutto chiarito,
Faccio un ulteriore precisazione per quanti non fosse chiaro...
Mettiamo caso:
una Gamo con sistema di depotenziamento foro sul pistone, se gli montiamo un kit avrà sempre un eccesso di reazioni per via della molla, e con il foro sul pistone produce più reazioni di una full...
Se invece un kit lo montiamo su di una HW il discorso cambia i positivo in quanto la molla sviluppa molte meno reazioni...
Per tanto il sistema di depotenziamento della gamo è inferiore a quello delle HW...
:cheers:

Concordo pienamente con quello che dici, ho sia una HW77 che una Gamo CF30-F, la prima è molto dolce e non ha rinculi, la seconda al momento dello sparo si fa sentre, la molla è uguale a quella full, ma il foro sul pistone non produce tutta la resistenza necessaria facendolo sbattere violentemente... risultato?!.. Eccessivo rinculo, parti meccaniche che vibrano esageratamente e la sensazione che la carabina si stia smontando! A volte sembra quasi che si stia sparando senza piombino!

_________________
Domenico

Le mie armi:
Quelle che fanno buuumm: Hatsan Escort PS cal. 12/76 - Sovrapposto Franchi Alcione cal. 12/76 - Doppietta artigianale cal. 12 - Monocanna artigianale cal. 16
Quelle che fanno puff: Air Arms S410SL Xtra Fac .22 Full - Hatsan BT65-SB Elite .22 Full - Hatsan AT44-10 MW 5,5 Full - Hatsan AT44 4,5 Full - HW77 4.50 depo - Diana 34 4.50 depo


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 15:18 
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Le mie Armi..................: HW 977
Gamo CF20F
.... tutto vero .... il problema è che in gamo il rinculo lo vogliono e bello forte per dare l'impressione di sparare a fuoco!
Scelta tecnicamente demenziale (come più volte ribadito) ma tanto è!
E con i limiti imposti dalla bancatura (foro pistone e molla da full) ..... si possono fare miglioramenti considerevoli, ma non si potranno mai ottenere i risultati come il montaggio di kit dedicati delle HW.
Ergo ..... fare kit dedicati per le gamo è pressochè tempo perso; lavorarci sopra e cercare il compromesso tra le allegre tolleranze, la molla esplosiva, ed un foro fatto alla cxxxo di cane sul pistone ....beh è un'altra cosa (ma ci vuole tanto tempo e tantissima pazienza).
Comunque se ci limitiamo a quel che si può fare (tecnicamente e legalmente) c'è comunque da sbizzarrirsi e si possono ottenere risultati anche abbastanza interessanti.
Certamente dire che gamo è un rottame e rivenderla alla prima occasione è assai più facile!
:friends:

_________________
Giulio


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 16:40 
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Vedremo. . !!!... Io sono testone di natura, di attrezzi ne ho a volontà, tornio compreso, la manualità di certo non mi
manca, oltretutto non mi arrendo alle prime difficoltà.
Visto che non ho intenzione di vendere la Cf30 (mio figlio già l'ha prenotata) trasformeró la carabina da giocattolo evoluto a qualcosa che possa chiamarsi "arma depotenziata"... Come?.. Semplice!.. Pistone con cielo pieno, lucidatura a specchio della camicia cilindro, top hat modificato, guidamolla nella parte superiore, ricostruzione guidamolla eliminandoil pezzo di plastica che attualmente "dovrebbe" svolgere questo compito. Fatto tutto ciò provvederó ad accorciare la molla originale fino ad arrivare al limite dei 7, 5J.
Scommettiamo che ne esce fuori una bella carabina?

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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 17:26 
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NORCONIA QB78 DL - BSA Deerhunter 8-32x44 Mil-Dot
Tornado65 ha scritto:
Pistone con cielo pieno


non si può , la carabina deve restare con le caratteristiche con cui è stata bancata , per il resto buon lavoro , anche io ho una gamo e ti suggerisco per prima cosa di lavorare sullo scatto , migliora di molto :cheers:


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 18:53 
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Peccato che il pistone non si può tappare, l'85% dei problemi di questa carabina dipende proprio dal pistone col foro, con la molla originale non c'è abbastanza contropressione e per produrre l'energia necessaria il pistone ha una velocità elevata, oltretutto se fosse tappato, a fine corsa verrebbe diciamo ammortizzato proprio dalla contropressione che in questo caso non si forma o se si forma è insufficiente! :no:

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MessaggioInviato: ven 22 nov 2013, 20:19 
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hawke 8-32x56 1/2 mill dot
blauoptik 10-40x56 (da vendere)
Konuspro M30 1-4x24
Konuspro 6-24x44 30/30 ( da vendere )
Konus spot mak2 30-90 x 70
Approvo kent
meno contatti meno trasmissioni
di vibrazioni e' come se la molla
lasciasse il testimone al pistone per un attimo
quando la pressione all'interno della canna cessa
non si ha piu' un' accellerata in quanto la molla
non e' piu' a contatto ed entrano in gioco
gli attriti tra pistone e camera.
Quindi minor potenza ma piu' precisione.
Allora molla intestata lunga a sufficienza per sfruttare
al massimo l'elasticità ma corta a sufficienza
per non spingere oltre il pistone dopo che il diabolo e' uscito.
Un calcolo da niente !!!!! ottenere rendimento 1
Spero di aver interpretato bene.
Chiedo consiglio per la mia hw977
:friends:


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MessaggioInviato: gio 6 feb 2014, 13:42 
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Le mie Armi..................: Norconia B88
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bob66 ha scritto:
Tornado65 ha scritto:
Pistone con cielo pieno


non si può , la carabina deve restare con le caratteristiche con cui è stata bancata , per il resto buon lavoro , anche io ho una gamo e ti suggerisco per prima cosa di lavorare sullo scatto , migliora di molto :cheers:


Recente:
Abram ha scritto:
Un luminare in materia di armi, a una domanda in materia di tuning delle depo, ha usato, tra le altre, queste testuali parole: ".....Il Regolamento non prevede alcuna sanzione per la modifica di armi liberalizzate se esse conservano la natura di armi di debole potenza e anche i giudici sono orientati a dire che ciò che conta è la potenza....".
Poiché la Legge stabilisce che sono armi a modesta capacità offensiva quelle eroganti un'energia cinetica massima di 7,5 J, il Ministero non ha alcuna potestà di limitare un diritto, riconosciuto espressamente dalla Norma, ai cittadini.
Per la Legge 526/99 la Commissione :cry: deve accertare che l'arma non superi i 7,5 J. Punto. La scheda di catalogazione è un'invenzione della burocrazia dilagante, ma soprassediamo.
In merito alla presenza o no sulla scheda delle energie citate, se fossero parametri applicabili tassativamente si dovrebbe pensare che la Commissione o commette delle omissioni procedurali o attua una disparità di trattamento a seconda se ha la luna storta o no o se il presentatore è più simpatico dell'altro per non pensare di peggio.
E' difficile infatti credere che se i due dati in questione sono rilevabili per la CN 290 Daystate Huntsman non lo siano per la CN 136 AA S400 o la CN 365 BSA Scorpion mentre è indubbio che commercialmente la Day sarebbe penalizzata visto che sarebbe obbligata a stare un 20% sotto rispetto a una S400, divario di prezzo a parte.
Ciao.


Non ci sto capendo più nulla.Posso o non posso chiudere il pistone alla Gamo e accorciargli la molla per farla rientrare nei 7,5J ???

_________________
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KalibrGun Cricket Compact .22 ,7,5j + Ott. Zos 10-40x60 AE
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Norconia P1 PCA + Ott. Royal 3-9x40 con reticolo ill. green/red
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Norconia B88
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MessaggioInviato: gio 6 feb 2014, 13:52 
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Località: Taranto
Età: 58

Località: Puglia (Ialia)
HAILLWOOD75 ha scritto:
Non ci sto capendo più nulla.Posso o non posso chiudere il pistone alla Gamo e accorciargli la molla per farla rientrare nei 7,5J ???

Hai proprio ragione...!!!!! :bluwall: Ma siamo in Italia, e allora nell'incertezza (dovuta al metodo continuo ed ostinato di legiferare in maniera a dir poco "approssimativa"), secondo me è meglio eccedere con la prudenza per evitare problemi e continuare lo stesso a praticare questa passione e a divertirsi evitando di "prestare il fianco" a chicchessia...!!! :cheers:

_________________
--Francesco--


-Tutto è casuale...ma niente avviene per caso...! (Ciccio)
-L' "apparire" è lo squallido travestimento di chi "non è"...! (Ciccio)
-Quando le parole non servono...è meglio non dirle...! (Ciccio)


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MessaggioInviato: gio 6 feb 2014, 17:00 
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Iscritto il: ven 9 ott 2009, 11:12
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Località: Asola
Nessuno ti dirà a cuor leggero di farlo e buona notte proprio perché, come ha detto giustamente Francesco, qui non c'é certezza del diritto ma una tendenza dell'apparato burocratico della Stato a fare un pò quello che vuole. :fubar:
A parte questo non si può dimenticare che l'art. 2 della Legge 110/75 elenca tra le armi comuni (ossia tutte perchè quelle da guerra non si possono usare) "....nonchè le armi ad aria compressa o gas compressi, sia lunghe sia corte i cui proiettili erogano un'energia cinetica superiore a 7,5 joule".
Quindi fino a 7,5 J le a.c. non sono armi, indipendentemente da quello che è riportato nella scheda di catalogazione. Ma se non sono armi non è neppure applicabile l'art. 3 sull'alterazione " Articolo 3- Alterazione di armi. Chiunque, alterando in qualsiasi modo le caratteristiche meccaniche o le dimensioni di un'arma, ne aumenti la potenzialità di offesa, ovvero ne renda più agevole il porto, l'uso o l'occultamento, è punito con la reclusione da uno a tre anni e con la multa da lire 600.000 a lire 4.000.000."
Ma anche se fosse applicabile, se la lingua italiana ha ancora una sua validità, le sanzioni non sono dipendenti dall'alterazione in quanto tale ma a condizione che questa "aumenti la potenzialità d'offesa" o "ne renda più agevole il porto, l'uso o l'occultamento".
Quindi, se chiudo un buco e tolgo la molla rendendo di fatto inservibile la gamozza, di che reato posso essere accusato, di aver trasformato una a.c. depo in una stampella?
Però si va sempre a parare là: ho ragione, ma per quieto vivere sto zitto. :evil:
Ciao.

_________________
Ennio


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MessaggioInviato: ven 7 feb 2014, 18:25 
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Località: Genova
Le mie Armi..................: Air Arms TX200 depo
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--- col botto ---
Ruger GP100 cal. .357 Magnum
Colt MkIV Series 70 cal. .45 ACP
Glock 17 Gen4 cal. 9x21
STI Spartan cal. 45 ACP
Colt Combat Elite cal .45 ACP
Anche perché se tappi il maledetto foro, devi per forza accorciare la molla. La vedo dura dimostrare la volontà di aumentare le potenzialità di un'arma il cui funzionamento avviene tramite compressione di una molla, montando una molla più debole.

_________________
Alessandro
Airgunz.it

Immagine Immagine Immagine Immagine

Weihrauch HW 30S - Air Arms TX200 - Mercury Air 25 Super Charger Tactical
Colt Combat Elite .45 ACP - Colt 1911 Government Series 70 .45 ACP - Glock 17 9x21 - Ruger GP100 .357 Magnum - STI Spartan .45 ACP


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MessaggioInviato: gio 13 feb 2014, 21:44 
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Località: sassari
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Località: sassari
Le mie Armi..................: :
Gamo
hatsan
crosman
diana
glock
non sarebbe possibile, è già stato provato, tappando il foro si dovrebbe ridurre la molla per poter rientrare nei 7,5j di una misura tale che porterebbe il sistema di scatto a non funzionare più a dovere con le date cilindrate.
Quindi la misura limite per la molla non consentirebbe di rispettare il limite legale di potenza, di conseguenza bisogna tornare sui "buchi" (pistone e/o TP) e giostrare su di essi


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MessaggioInviato: gio 13 feb 2014, 22:44 
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Le mie Armi..................: _
Gamo cf20f + Nikko 4÷16x44
Hw977 depo+Zos 6÷24x50
Qualcosa col botto >7.5 J
Esatto.
Invece di chiudere, parzializzando il foro del pistone attraverso un topHat con foro regolabile, si riesce ad ottenere un cuscino d'aria sufficiente per rendere più stabile e meno scalciante la carabina.
I risultati variano a seconda della vivacita' della molla, normalmente bastano pochi decimi di mm.
Per avere un ordine di grandezza dai 1.9 mm del pistone a 1.5÷1.6 del nuovo foro TopHat.
Non si chiude il pistone e si rimane al di sotto, ma abbastranza prossimi ai 7.5J

:cheers:

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Sandro
"Flectere si nequeo superos, Acheronta movebo"

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Il laboratorio di sandro58
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MessaggioInviato: sab 15 feb 2014, 10:50 
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Iscritto il: ven 10 gen 2014, 23:42
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MINUTO 5:26!!
http://www.youtube.com/watch?v=IbKedFZVlcg


FORO TAPPATO E MOLLA DEPOTENZIATA DAL NOTO ARMIERE LIGURE!!

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MessaggioInviato: sab 15 feb 2014, 11:26 
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Località: Salento
.... tanto i cavoli per diabetici non saranno i suoi ma di chi se la compra :frustata:

_________________
Pietro
Al mondo ci sono solo 10 tipi di persone: chi comprende il sistema binario e chi no :whink:

.... se la tecnologia dovesse eliminare la carta spero di non dovermi pulire il :mooning: con un iphone


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MessaggioInviato: mar 25 feb 2014, 17:09 
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Iscritto il: mer 30 gen 2013, 20:57
Messaggi: 78
Località: Cosenza
Età: 60

Località: Cosenza
pedr0 ha scritto:
.... tanto i cavoli per diabetici non saranno i suoi ma di chi se la compra :frustata:

Ti straquoto...


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