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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mar 1 giu 2010, 21:11 
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scusate se mi intrometto, ma in effetti anche io mi trovo in disaccordo con Renus riguardo la traiettoria del pallino.

nel caso in cui la canna è posta orizzontalmente allora la traiettoria sarà puramente discendente, poiché sul proiettile agiscono:

> la forza orizzontale dovuta alla pressione del gas all'interno della canna (più l'eventuale rotazione del pallino attorno all'asse della canna, nel caso di canna rigata)

> l'attrazione gravitazionale della terra (che come sappiamo è costante)

quindi se si compone il triangolo delle forze, la risultante applicata al proiettile sarà la somma vettoriale delle due forze (e in particolare, in questo caso la risultante non è orizzontale ma "inclinato" verso il terreno)

Non c'è da aspettarsi una qualche componente verticale per via della rotazione dovuta alla rigatura, in quanto presumibilmente essa sarà assial-simmetrica e comunque, come detto, agisce attorno all'asse della canna e del pallino...


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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mar 1 giu 2010, 21:28 
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sportime ha scritto:
via ottiche..via tacca e mira... con una livella di precisione metto la canna in orrizontale...sparo un colpo con uno dei pallini che ho indicato, vorrei sapere per quanti metri il pallino tiene la traiettoria orrizontale prima di iniziare a scendere.
Teniamo per buono una tolleranza di 1cm di caduta...alla fine quanti metri ha percorso il pallino di traiettoria?
Probabilmente Renus non ha letto attentamente il preambolo di Renzo, che è un caso puramente teorico perché non potrà esserci mai coincidenza tra asse di canna e asse delle mire.
Ecco il grafico:
Allegato:
ScreenHunter_02 Jun. 01 22.18.jpg
ScreenHunter_02 Jun. 01 22.18.jpg [ 192.54 KiB | Osservato 149 volte ]
Come si può vedere la traiettoria rimane in kill zone per circa 8 metri, che diventano 10 perché la KZ avrei dovuto settarla a 2 cm (viene divisa a metà dalla linea dello zero range) e Renzo chiedeva di tener buona una caduta di 1 cm.
Ciao.

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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mar 1 giu 2010, 22:11 
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Mamma mia ragazzi che caos che si è creato, eppure Sportime è stato chiaro! A lui non interessa il POI ( point of impact) che è il punto di caduta rispetto alla mira, a lui interessa il DROP cioè la caduta del pellet nell'etere ipotizando lo sparo con canna a livello e parallela al terreno,
ti ho fatto uno schema renzo con i pellet R10 che so tu apprezzi molto con asse ottica di 50 mm e 7,34 Joule di potenza, ti allego la schermata, ciao. :cheers:
Allegato:
Drop per Sportime.jpg
Drop per Sportime.jpg [ 202.96 KiB | Osservato 103 volte ]

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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mar 1 giu 2010, 22:17 
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sportime ha scritto:
Mi sono sempre chiesto se c'è la possibilità di calcolare la distanza di una traiettoria utile senza caduta.
In pratica quanto distanza percorre un piombino prima di iniziare a scendere?
Renzo :cheers:

Comincia a scendere da subito
:cheers:


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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mar 1 giu 2010, 22:57 
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remington308 ha scritto:
Mamma mia ragazzi che caos che si è creato, eppure Sportime è stato chiaro! A lui non interessa il POI ( point of impact) che è il punto di caduta rispetto alla mira, a lui interessa il DROP cioè la caduta del pellet nell'etere ipotizando lo sparo con canna a livello e parallela al terreno,
ti ho fatto uno schema renzo con i pellet R10 che so tu apprezzi molto con asse ottica di 50 mm e 7,34 Joule di potenza, ti allego la schermata, ciao. :cheers:
P.s. si rifiuta di allegare la schermata :cheers: , se ti scarichi il programma, ti dico come fare, ciao


Era quello che volevo sapere Simone.
In pratica quanti metri fa in linea retta prima che inizi la parabola, tenendo per buono una caduta massima di 1 cm.
Mi fido di te Simone, basta che mi dici i metri.
Volevo provare con un raggio laser.

Ciao :cheers:

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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mar 1 giu 2010, 23:57 
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Allora con gli R10 Heavy a 165 M/s per relativi 7,34 Joule la caduta o DROP è la seguente:
M 7 = - 1 cm.
M 10 = - 2 cm.
M 12 = - 3 cm.
M 14 = - 4 cm.
M 15,5 = - 5 cm.
M 17 = - 6 cm.
M 18 = - 7 cm.
M 19,3 = - 8 cm.
Spero di esserti stato utile, ciao :cheers:

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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 7:55 
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remington308 ha scritto:
Allora con gli R10 Heavy a 165 M/s per relativi 7,34 Joule la caduta o DROP è la seguente:
M 7 = - 1 cm.
M 10 = - 2 cm.
M 12 = - 3 cm.
M 14 = - 4 cm.
M 15,5 = - 5 cm.
M 17 = - 6 cm.
M 18 = - 7 cm.
M 19,3 = - 8 cm.
Spero di esserti stato utile, ciao :cheers:

Per favore inserisci anche questi dati come aveva detto Renzo in un post precedente.
Anche se l'altezza asse non ha nessuna funzione

Tipo pallino: Superdome cal.4,5; 0,54g - 8,3gr
Energia: 150 m/s
Altezza asse: 50mm.
Il resto metti tu, attendo per sapere quanto va dritto dal tuo calcolo.
Se puoi calcola anche con un pallino R 10 cal.4,5 - 0,50g - 7,7gr
Ciao e Grazie
:friends:


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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 8:05 
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Grazie Simone..
Cavolo ragazzi, devo dire che sono abbastanza sorpreso nell'apprendere che ci sono certe cadute.
2cm su 10m!!! mi vien da pensare più a uno sputo che a un tiro di carabina, io senza fare calcoli pensavo a 1cm su 30m....ora capisco perchè le chiamano depotenziate.
Scusate ma sono incuriosito nel sapere questi limiti.
Senti Simone riesci a calcolare anche che altezza massima raggiunge?..mettendo la canna della carabina in verticale, con le stesse caratteristiche.

Ciao a tutti

Renzo :cheers: :friends:

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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 9:16 
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Iscritto il: dom 24 gen 2010, 10:05
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sportime ha scritto:
Grazie Simone..
Cavolo ragazzi, devo dire che sono abbastanza sorpreso nell'apprendere che ci sono certe cadute.
2cm su 10m!!! mi vien da pensare più a uno sputo che a un tiro di carabina, io senza fare calcoli pensavo a 1cm su 30m....ora capisco perchè le chiamano depotenziate.
Scusate ma sono incuriosito nel sapere questi limiti.
Senti Simone riesci a calcolare anche che altezza massima raggiunge?..mettendo la canna della carabina in verticale, con le stesse caratteristiche.

Ciao a tutti

Renzo :cheers: :friends:

ciao Renzo per fare 1 cm di caduta su 30 metri ci vorrebbe una bestiola da oltre 120joule :sticazzi:


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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 12:31 
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jedy ha scritto:
sportime ha scritto:
Senti Simone riesci a calcolare anche che altezza massima raggiunge?..mettendo la canna della carabina in verticale, con le stesse caratteristiche.

Ciao a tutti

Renzo :cheers: :friends:


non c'è bisogno di utilizzare particolari programmi o software, il calcolo è semplice:

se spari in verticale e vuoi conoscere l'altezza massima raggiunta dal pellet, devi applicare la seguente formula:

s=(Vo^2-V^2)/(2*g)

in cui:

> s è lo spazio (ossia l'altezza massima raggiungibile, a partire dalla volata dell'arma)

> Vo è la velocità iniziale alla volata (da esprimersi in m/s, non in altre misure tipo km/h altrimenti bisogna fare la conversione in unità di misura coerenti)

> V è la velocità finale, in questo particolare caso sarà uguale a zero

> g è il valore dell'accelerazione gravitazionale, che vale 9,81 m/s^2

Quindi, presupponendo una velocità iniziale di 150 m/s (numero scelto a "caso"), il pellet raggiungerà un'altezza massima pari a:

s=(150x150)/(2*9.81)= 1146,78 m

in realtà bisognerebbe considerare anche la resistenza aerodinamica dell'aria, il problema è conoscere il coefficiente balistico del proiettile, tra l'altro questa resistenza è fortemente influenzata dalla velocità (varia con il quadrato di V) perciò cambia punto per punto e non è di facile calcolo (almeno non con formule "accessibili a tutti")

comunque in prima approssimazione, trascurando la resistenza, il calcolo da fare è semplice ed immediato...

se non son stato chiaro chiedete pure..

saluti

Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 14:26 
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Andrea sicuramente qualcosa ti è sfuggita visto il risultato di "s=(150x150)/(2*9.81)= 1146,78 m"
In gittata non andrebbe oltre i 120 metri, un testa piatta ho letto che ha un cx approssimativo di 0,55.
in altezza non supera i 100 metri.
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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 21:10 
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Effettivamente qualcosa non quadra. Se calcolo la traiettoria con il programma balistico di un jsb express (0,51 g) con V0=150 m/s e angolo di sito di 45° ho una parabola virtuale che arriva a 240 m.
Ciao.

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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 21:58 
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Grazie Simone..
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Ciao a tutti

Renzo :cheers: :friends:


Mi dispiace renzo ma questo non lo so fare, guarderò un pò tra i vari programmi se trovo qualcosa ...

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 Oggetto del messaggio: Re: La traiettoria...
MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 22:03 
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Per favore inserisci anche questi dati come aveva detto Renzo in un post precedente.
Anche se l'altezza asse non ha nessuna funzione

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Se puoi calcola anche con un pallino R 10 cal.4,5 - 0,50g - 7,7gr
Ciao e Grazie
:friends:[/quote]

Ciao Vito, scusa se te lo chiedo per sicurezza, ma ti interessa sempre il Drop vero? E per gli R 10 leggeri metto sempre una Vo che dia sui 7,3 Joule o ti serve una Vo costante di 150 m/s per tutti e due i pellet? :cheers:

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MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 22:31 
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Si Simone, velocità di 150 mts. pallino di 0.46 grammi, sempre 4,5, mi interessa un testa piatta, non so se il programma ne tiene conto. Con prove fatte a 10 metri ho un calo di 25 millimetri se riduco la velocità a 120 mts. Fammi cortesemente sapere cosa esce fuori dal tuo calcolo :cheers:
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MessaggioInviato: mer 2 giu 2010, 22:47 
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Drop riguardante R10 leggeri a 150 m/s cosi a 10 metri da un calo di circa 22 mm più o meno come accennavi tu Vito.
Ti allego la schermata grazie all'aiuto del bravo e gentile Filippo ( moderatore)


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