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 Oggetto del messaggio: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 1:05 
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Maestro di relube
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Località: Perugia
Ho sempre creduto che per un'arma ad aria compressa, il limite di velocità per il proiettile, fosse abbondantemente sotto la velocità del suono (pari a 331 m/s).
La balistica insegna che intorno a questa velocità (del suono per l'appunto) le leggi non hanno più valenza, e tutto è nebuloso. Ma in questo bellissimo forum, mi capita spesso di leggere che la carabina "X" spara il pallino "Y" da 1,175 g. a 292 m/s. (molto vicino alla soglia dei 331 m/s) risultando molto precisa.
La mia Colibrì è stata regolata, in fabbrica, o da chi me l'ha venduta a 269 m/s. ma la traiettoria che ne risulta è nettamente a spirale. Ho abbassato fino a 260 m/s. senza apprezzabili miglioramenti. Sia con gli JSB da 1,175 g. che con gli H&N da 1,37 g. la storia non cambia, anzi gli H&N proprio non li digerisce.
Questo fatto fa si che oltre i 40-50 mt. la precisione ne risente considerevolmente.
Ora capisco che il termine "precisione" può avere anche valenze soggettive ma mi domando e vi domando, come è possibile che con lo stesso pallino, tra due armi diverse sia più precisa quella che spara a velocità prossima a quella del suono?
Cosa influisce in queste diverse prestazioni, forse una canna migliore? O una migliore finitura della volata? O cosa altro?
Sarei felice di avere una risposta dagli esperti che frequentano questo forum. Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 1:52 
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Le mie Armi..................: Daystate Wolverine 7,65 mm

Walther LG 300 Alutec 4,5 mm

KalibrGun Cricket 5,5 mm

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Bella domanda, io sono curioso quanto te e non ho risposte da offrire.
Stavo per formulare ipotesi banali sulla pressione dell'aria che raggiunge in pallino, ma comunque non risolverebbe la cosa.

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Ottiche acquistate e testate: Schmidt & Bender 12,5-50x56 Field Target; Sightron SIII 6-24x50, 8-32x56, 10-50x60; Nikko Stirling Diamond 10-50x60; Hawke Sidewinder 30 8-32x56; ATN X-Sight II 3-14x Smart HD.

Armi AC acquistate e testate: Air Arms 200 S 4,5 mm - calciatura Effezeta - regolatore T.S.; Crosman Benjamin Marauder 4,5 mm; Morini Competition Arm S. A. CM 162 EI 4,5 mm.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 7:47 
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Le mie Armi..................: HW100-Hawke 10x42/Nikko TM 6-24x56
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Ogni canna ha il suo proiettile preferito, ogni canna con tale proiettile ha la sua V0 ottimale. La V0 ottimale dipende da tanti fattori: forma e qualità del proiettile, forma e qualità delle rigature, volume interno della canna e della precamera, eventuali dispositivi deflettori o moderatori sulla volata, etc. ...
L'eccesso di pressione dietro al proiettile genera la destabilizzazione subito dopo aver lasciato la volata, l'eccesso di pressione davanti al proiettile (supersonico o transonico) genera la destabilizzazione durante la traiettoria, uno smusso in volata grossolano destabilizza il proiettile mentre lascia la volata, un proiettile che partendo troppo rapidamente salta le rigature è destabilizzato in partenza, un dispositivo deflettore o moderatore potrebbe destabilizzare il proiettile mentre lo attraversa, etc. ...
Se variando la V0 non ottieni miglioramenti nella precisione potrebbe essere che stai utilizzando un pellet non gradito alla canna, che la volata non è ben rifinita, che il silenziatore interferisca con la traiettoria del pellet, che il pellet venga camerato male, che ci sia un'errata taratura dell'arma (te ne accorgeresti subito inquanto consumerebbe più aria del dovuto)...

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"...A quanto pare l'intensità del vento è direttamente proporzionale alla mia voglia tirare!"


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 10:39 
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Iscritto il: ven 28 nov 2014, 14:52
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Il quesito tecnico generale è molto interessante ma, a mio avviso, non sarebbe male individuare (e magari risolvere) il problema "contingente" che affligge la tua Colibrì.
Purtroppo la carabina in questione non è molto diffusa per gli ovvi motivi che tutti conosciamo ma, per quanto letto in giro sul web, l'imprecisione non dovrebbe essere una sua caratteristica peculiare, anzi...
La tua, quindi, sembra avere qualche anomalia e, per individuarla, io procederei "per esclusione".
Prima di "incolpare" canna e/o volata io proverei a (in ordine sparso):
- sparare senza silenziatore;
- camerare il pallino manualmente, nel modo più delicato possibile;
- cambiare tipo pallino e/o lotto di produzione.

Sarebbe comunque interessante sapere se abbassando ulteriormente la V0 cambia qualcosa...


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 11:08 
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Le mie Armi..................: Weihrauch 977 ottica Hawke Airmax 8-32x50
Baikal 532 ottica Royal 8-32x50
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Zoraki 01
Se posso permettermi
Io aggiungerei che il calcio si strettamente collegato all'azione.
Idem per l'ottica.
Quanto alla VO io intuisco che ai fini della precisione c'è una stretta dipendenza tra la velocità del proiettile e il giro delle rigature, da intendersi come quelle che determinano la velocità di ruotarsi del propiettile in volo.
Visto che le rigature sono quelle, potresti fare un esperimento variando la velocità del proiettile


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 12:27 
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Iscritto il: dom 26 ago 2012, 9:08
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Località: Lecco
Le mie Armi..................: Ruger Air Hawk Elite ottica Nikko Stirling Gold Crown 4-12 x 42 AO IR
Norconia QB78 DeLuxe thumbhole ottica XD Optics 10-40x60 ESF IR
Rohm Shooter 88 ottica Vector Optics Viper 8-32x50 ESF IR
Umarex 850 Airmagnum calcio FWB ottica ZOS 10-40x50 ESF R19 Mil Dot
Walther LGR Universal ottica Nikko Stirling Nighteater 6-24 x 56 AO
HW 977 kit C5 Ginb n.13 ottica Hawke Eclipse 30 SF 6-24x50 Mil Dot
FWB 300S Junior ottica Falcon MT50FT 10-50 x 60
AA S-410 ottica Hawke Sidewinder 30 8-32x56 Half Mil Dot
Walther LG400 Alutec Competition Sport ottica Sightron SII 36x42 BRD
Gamo PT80
Date un'occhiata qui http://www.airgunforum.co.uk/forums/sho ... -50-metres

E' un accurato confronto delle prestazioni balistiche di vari pellets di peso diverso... le conclusioni sono molto interessanti :wait: anche se le prove sono state fatte su un range di velocità che non supera i 244 m/s

:cheers:

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Cristiano

i miei topic: http://www.ariacube.com/forum/AriacubeAirgunsItaly.html

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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 15:44 
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Visto che il problema si presenta con diversi tipi di pallino e a velocità diverse credo che pallini e velocità c'entrino poco.
E' già capitato con le Cricket che, visto il minimo margine tra calibro e fori del silenziatore, in alcune ci fosse contatto del pallino con quest'ultimo. E non è detto che sia necessariamente con il tappo d'uscita, se i baffle hanno lo stesso foro. Potrebbe anche essere un baffle difettoso che non disperde uniformemente il flusso d'aria.
Quindi concordo con Gingillo che la prima cosa da fare è sparare senza silenziatore e vedere cosa succede. Però, già che smonti il silenziatore non sarebbe cattiva cosa rettificare la volata in modo da togliersi il pensiero di un eventuale difetto di finitura.
E per completare il quadro mettici anche una bella pulita di canna, se non l'hai ancora fatto. Sempre sulle Cricket è risultato che avevano canne sporche di fabbrica da paura e se la canna è sporca le rigature fanno quello che possono.
A questo punto ci sarà il pallino più o meno gradito alla canna ma variando la velocità troverai di sicuro quella giusta che potrebbe differire dai 269 m/s originali anche di 20-25 m/s in più o in meno a seconda se le canne della Colibri hanno lo stesso passo di quelle della sorella maggiore o no. La cosa però c'interessa poco, una volta trovata la velocità che stabilizza correttamente il pallino usato.
Ciao.

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Ennio


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 23:25 
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Maestro di relube
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Località: Perugia
Buona sera a tutti, prima di tornare al tema di questo post, desidero ringraziarvi tutti per i suggerimenti.
Ognuno di voi ha cercato di trovare soluzioni a questo mio piccolo problema con le proprie conoscenze, grazie anche ad orso89 per la sua sincerità.
Alcune delle prove consigliate, le ho già effettuate, pulizia della canna, controllo dei buffles del silenziatore, inserimento del pallino a mano, cambio del tipo e lotto di pellet della stessa marca ma anche diversa, abbassamento della velocità, ma il risultato è quello che si può vedere dai filmati.
Ho acquistato la Colibrì perchè ha delle caratteristiche che apprezzo: compattezza, leggerezza, leva di armamento avanzata, slitta per ottica svincolata dal serbatoio, discreta autonomia, regolatore di pressione, serbatoio a 300 bar ecc. Lungi da me l'idea di sostituirla, voglio risolvere questo problema e sto cercando di analizzare, con il vostro aiuto, ogni aspetto che può influenzare il comportamento del pallino in volo.
Devo ancora provare a sparare senza silenziatore, lo stato dello smusso sulla volata della canna, ed eventualmente abbassare ancora la velocità.
Ma continuo a farmi domande :rolleyes: e paragoni, la Criket, sorella maggiore, usa probabilmente lo stesso tipo di silenziatore, forse anche la stessa marca e tipologia di canna (stesso numero di rigature?) gradisce, a detta di molti, gli stessi pellet che uso io, JSB Heavy da 1,175 g. ma nessuno ha mai parlato di traettoria anomala, mah, che dire, vi terrò informati sullo sviluppo.
Intanto, grazie ancora.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 23:31 
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Località: Roma
Le mie Armi..................: .
Cricket 5,5mm
CZ455 22lr
Ex:
Diana 54 4,5mm
AA410 5,5mm
Steyr Lg100/110 4,5mm
Si ma a differenza della Cricket ha una canna con diametro non ricordo se da 12 o da 10 mm.. molto esile...
Anche a me era piaciuta subito e stavo per prenderla... ma dopo che si è rotta davanti ai miei occhi quella di un amico dopo nemmeno 100 colpi la ho messa nel Dimenticatoio...

_________________
Gianluca

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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 23:34 
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https://www.youtube.com/watch?v=GA62j_lXF5E

https://www.youtube.com/watch?v=C2xJ7tChDdY

https://www.youtube.com/watch?v=U9qN7FvQRNA

https://www.youtube.com/watch?v=O7kbXM3QzQ8

https://www.youtube.com/watch?v=_W8jW4garhg

https://www.youtube.com/watch?v=K3YQXZbRM04


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 23:44 
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sono filmati con velocità del proiettile diversa ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mar 5 gen 2016, 23:50 
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Sono riprese in slow motion a 420 fotogrammi al secondo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mer 6 gen 2016, 0:32 
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Se ti può aiutare per un confronto.Io lo trovo interessante.
https://www.youtube.com/watch?v=1z8uKlyxUmE


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mer 6 gen 2016, 8:02 
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CALIBRO57 ha scritto:
Sono riprese in slow motion a 420 fotogrammi al secondo.

chiedevo se hai variato la velocità del proiettile tra un colpo e l'altro.
La ripresa postata da Cubo non evidenzia la traiettoria a spirale presente sulla tua, quindi quella della tua carabina è una traiettoria anomala.
Prova a controllare volata e silenziatore


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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mer 6 gen 2016, 10:13 
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Ammazza quanto spiralano! Mi accodo anch'io a quelli che ti hanno consigliato di provarla senza silenziatore, se continuano a spiralare verifica lo stato della volata, magari con l'ausilio della videocamera sullo smartphone.
Prova a smontare la canna, camera un pellet e spingilo con una bacchetta, controlla che esca dritto dalla volata e poi scatta qualche foto a tutti i segni delle rigature attorno al pellet e caricale qui.
Purtroppo in questi casi bisogna andare per esclusione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Quale è la Vo ottimale?
MessaggioInviato: mer 6 gen 2016, 12:23 
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Scusami Lanco, ho male interpretato, colpa forse dell'ora, la velocità è sempre la stessa, circa 260 m/s.
Interessante il filmato postato da cubo, dove si evince comunque, che il miglior pallino per queste potenze è il solito JSB da 1,175 g. Oggi se posso farò le prove che mi avete consigliato, ma già comincio a pensare ad una sostituzione della canna. Se qualcuno ha esperienze in merito, e vuole parlarne, è assolutamente gradito.


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