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 Oggetto del messaggio: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: lun 5 nov 2018, 20:17 
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Stanno cominciando a girare info sulle poligonali in 4,5
Esiste la wolwerine che sviluppa ben 40j
In questo modo (o almeno pare) riesce a stabilizzare i pallini più pesanti.
Ora faccio appello ai tiratori di br più esperti
La canna poligonale da vantaggi a 16/21 j ?
Oppure il fatto di essere un po' più lunga va solo a ledere la prestazione ?
Grazie in anticipo per le risposte :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: lun 5 nov 2018, 20:18 
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Metto un link della wolwerine con questa tipologia di canna



https://www.youtube.com/watch?v=GL6F9an ... e=youtu.be





per inserire i video da YouTube
seguite queste indicazioni di
codicehex
viewtopic.php?f=33&t=815
grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 0:17 
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Io ci sto lavorando....ho preso una 4,5 poligonale con strozzatura e la sto adattando a una cricket carbine 4,5

Ti farò sapere

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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 0:49 
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Perfetto
Aspetto le tue prove :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 7:22 
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Ilmastro92 ha scritto:
Stanno cominciando a girare info sulle poligonali in 4,5
Esiste la wolwerine che sviluppa ben 40j
In questo modo (o almeno pare) riesce a stabilizzare i pallini più pesanti.
Ora faccio appello ai tiratori di br più esperti
La canna poligonale da vantaggi a 16/21 j ?
Oppure il fatto di essere un po' più lunga va solo a ledere la prestazione ?
Grazie in anticipo per le risposte :)

ciao.avevo letto in giro che migliorava le prestazioni perché rovina meno la gonna e il pallino fila via meglio ma ha bisogno di una bella spinta di j.presumo da 40 j in si

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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 8:49 
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Mai capito questo discorso di canna lunga = perdita di prestazioni , io sò di una storia completamente diversa cioè che lunghezza e passo di rigatura vanno proporzionate sul peso e lunghezza del proiettile.
Sul discorso della rigatura poligonale i vantaggi sono di una maggiore pulizia della stessa , ma parliamo molto più di armi da fuoco che in A.C. dove il vantaggio , assoluto, è quello di usare sempre piombo nudo, fin quando sarà possibile.
Probabilmente andrà vista, con maggior cura, la scelta del diametro del diablo affinchè la "presa" della rigatura sia corretta , dopodichè è probabile che una volta presa la giusta piombatura ed essersi "scaldata" una canna poligonale può garantire risultati costanti per un tempo più lungo rispetto ad una rigatura classica.
Necessità di potenza ... Mah , non capisco, perchè ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 9:43 
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sulle canne lunghe o corte avevo letto alcune prove .parlando armi da fuoco.interessante secondo me..


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 10:17 
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bowdenark ha scritto:
Mai capito questo discorso di canna lunga = perdita di prestazioni , io sò di una storia completamente diversa cioè che lunghezza e passo di rigatura vanno proporzionate sul peso e lunghezza del proiettile.
Sul discorso della rigatura poligonale i vantaggi sono di una maggiore pulizia della stessa , ma parliamo molto più di armi da fuoco che in A.C. dove il vantaggio , assoluto, è quello di usare sempre piombo nudo, fin quando sarà possibile.
Probabilmente andrà vista, con maggior cura, la scelta del diametro del diablo affinchè la "presa" della rigatura sia corretta , dopodichè è probabile che una volta presa la giusta piombatura ed essersi "scaldata" una canna poligonale può garantire risultati costanti per un tempo più lungo rispetto ad una rigatura classica.
Necessità di potenza ... Mah , non capisco, perchè ?

Una canna lunga con un particolare passo di rigatura può dopo una certa percorrenza in canna può far abbassare la velocità del pallino
Facendogli perdere energia rispetto a quella che dovrebbe avere
Con una energia maggiore sfrutta tutta l'energia rotazionale che la rigatura gli da
Perché dopo una certa velocità arriva al range di turbolenza ottimale in punta
Quindi io non so se , per esempio, su una 4,5 a 40 come in questo caso vado bene
Ma a 16 no


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 10:18 
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carlilno ha scritto:
sulle canne lunghe o corte avevo letto alcune prove .parlando armi da fuoco.interessante secondo me..

Esattamente
È proprio il dubbio che ho su questo tema


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 13:23 
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Per me è mischiare capre e cavoli , nelle carabine di un certo livello la velocità si regola e non si hanno problemi come nelle armi a fuoco di cariche, inneschi e pressioni, il problema della potenza è unicamente relativo alle distanze a cui si tira, 16 e 21j sono canonicizzati a 25metri quindi, volendo inquadrare la cosa, il problema è relativo al peso del pellet ed al suo coefficiente balistico.
fonti :
https://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_balistico
http://www.earmi.it/balistica/stabili.htm
https://armiestrumenti.com/2010/10/18/l ... o-pratici/

e altro facilmente reperibile...


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 14:02 
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A livello puramente teorico il comsol dice che non c'è differenza
Ma la realtà è diversa
Poi anche il problema è diverso
Il quesito era:
La precisione è la stessa con una canna poligonale più lunga ?
Rispetto ad una strozzata ?
Visto che nel modello che ho mostrato sopra viene usata a 40j
E anche nel ebr è stata usata a 40j
Però se una persona volesse fare una curva come nel caso della elettronica a più potenze (quindi più curve)
Oppure regolare la potenza più bassa come nel caso della wolwerine
Se ci fossero perdite di precisione
Oppure se la Lothar Walther match grade tradizionale usata da air arms daystate Walther etc fosse migliore
Parliamo sempre di aria compressa


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 Oggetto del messaggio: Re: Canna poligonale in 4,5
MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 15:24 
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La potenza influisce sulla traiettoria più o meno tesa e sulla distanza a cui si può tirare , ciò dal punto di vista puramente teorico, perchè maggiore sarà la distanza è maggiore sarà l'errore intrinseco di un proiettile non correttamente stabilizzato, dunque lunghezza e passo di rigatura di una canna si scelgono sul proiettile o viceversa.
Tornando al discorso dei 16 e 21j e della distanza dei 25 metri è una scelta da parte della UITS dettata principalmente dal distriubire il grado di difficoltà , visto che si tira all'aperto ed il vento influisce sempre su un proiettile cal .177 , e per evitare che le gare si decidano tutte sul numero di mouches o addirittura si verifichino degli ex aequo.
Il vantaggio di una canna poligonale è data dalla sua minore necessità di pulizia e da possibili risultati più costanti nel tempo dipendenti da questo fattore (come dicevo prima) .
Non esiste un passo di rigatura , o una strozzatura più precisa di un altra , tipi e passi di rigatura sono tantissimi , ognuno fa i suoi calcoli , il fine è quello della corretta stabilizzazione del proiettile onde evitare o ridurre al minimo i problemi che ne possono derivare...
Classicissimo tirando dei pellets non selezionati è ritrovarsi fenomeni di nutazione "ho visto il proiettile che spiralava! " il problema non è la canna o il pellet; è che è stato tirato il pellet sbagliato nella canna sbagliata.


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MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 16:29 
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Complimenti per il trattato di balistica. :handshake: :complimenti:


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MessaggioInviato: mar 6 nov 2018, 17:02 
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bowdenark ha scritto:
La potenza influisce sulla traiettoria più o meno tesa e sulla distanza a cui si può tirare , ciò dal punto di vista puramente teorico, perchè maggiore sarà la distanza è maggiore sarà l'errore intrinseco di un proiettile non correttamente stabilizzato, dunque lunghezza e passo di rigatura di una canna si scelgono sul proiettile o viceversa.
Tornando al discorso dei 16 e 21j e della distanza dei 25 metri è una scelta da parte della UITS dettata principalmente dal distriubire il grado di difficoltà , visto che si tira all'aperto ed il vento influisce sempre su un proiettile cal .177 , e per evitare che le gare si decidano tutte sul numero di mouches o addirittura si verifichino degli ex aequo.
Il vantaggio di una canna poligonale è data dalla sua minore necessità di pulizia e da possibili risultati più costanti nel tempo dipendenti da questo fattore (come dicevo prima) .
Non esiste un passo di rigatura , o una strozzatura più precisa di un altra , tipi e passi di rigatura sono tantissimi , ognuno fa i suoi calcoli , il fine è quello della corretta stabilizzazione del proiettile onde evitare o ridurre al minimo i problemi che ne possono derivare...
Classicissimo tirando dei pellets non selezionati è ritrovarsi fenomeni di nutazione "ho visto il proiettile che spiralava! " il problema non è la canna o il pellet; è che è stato tirato il pellet sbagliato nella canna sbagliata.

Quindi devo mettere a sistema
Distanza 50 metri
Massa e diametro (geometria delle masse)
Velocità
E poi fare delle iterazioni modificando la lunghezza in base al passo per far uscire il miglior cb
No?


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MessaggioInviato: mer 7 nov 2018, 0:14 
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Ma, parlando di .177 e di 16 e 21joule , di grazia , perché parliamo di 50 metri?
In A.C. attualmente si tira a 25 metri e la rosata ammissibile , teoricamente, è di 5,5 millimetri.


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Perché a me interessa anche a 50 m
Non solo per la competizione


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