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 Oggetto del messaggio: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: dom 20 apr 2014, 10:00 
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In una chiacchierata amichevole con Carlo5 è venuto a sapere che sono titolare di patente internazionale gas tossici. Al che in funzione di questa qualifica mi ha chiesto di redigere un documento sulla pericolosità di utilizzare aria compressa al posto del co2.

Questo è quanto venuto fuori:
Con questo piccolo e semplice "decalogo" vorrei in modo semplice e fruibile da tutti, descrivere il comportamento dei "gas" usati per le nostre armi! Non è assolutamente intenzione vertere al lato scientifico, ma solo, trattare alcuni aspetti che possano essere utili al nostro mondo, ossia armi a gas compressi!
Tralasciamo le springer/gas ram e confrontiamo pcp e co2!
Partiamo da alcune definizioni!

Cos'è un gas: per definizione è un aeriforme che ha saltato la temperatura critica!
Cos'è la temperatura critica: è quella temperatura oltre la quale un aeriforme diventa un gas e segue tutte le leggi dei gas, tra le quali: un gas non può essere liquefatto a nessuna pressione! cioè se consideriamo l’aria, la possiamo comprimere a un milione di bar, ma sarà sempre un gas! non diventerà mai liquida per compressione! Per liquefare un gas bisogna oltre che comprimerlo, anche abbassare la temperatura al di sotto di quella critica!

Co2: la co2 viene anche chiamata anidride carbonica, anche se impropriamente! il suo nome sarebbe biossido di carbonio! essa è un aeriforme che non ha saltato (in condizioni normali) la sua temperatura critica, che è di 31 gradi C. per cui per definizione trattasi di un vapore!

Vapore: il vapore è un aeriforme che si trova al di sotto della sua temperatura critica, per cui può essere liquefatto per semplice compressione!

Veniamo alle armi...

Pcp: sono armi a gas precompresso, aria precompressa che è un gas a tutti gli effetti, e segue la legge PxV=nrt
Per cui una pcp avrà un serbatoio d’aria compressa a una pressione molto più alta di quella d’esercizio! Per esempio una depo può lavorare a 90 bar ma il serbatoio può essere caricato a 200 bar e oltre, in alcune anche 300 bar! Questo perché a ogni tiro scenderà la pressione e per avere un autonomia soddisfacente dobbiamo avere tanto gas sotto pressione dentro il serbatoio! La quantità di gas sarà pari al volume del serbatoio per la pressione espressa in bar! Per esempio un serbatoio da 0,5 l a 200 bar contiene 100 litri d aria!Ovviamente tutte le parti son progettate per resistere alle pressioni suddette!

Armi a co2: la co2 contenuta in una bomboletta non può mai superare la pressione per la quale a quella temperatura diventa liquida! consideriamo che a 65 bar riusciamo a liquefare la co2, se immettiamo ancora "gas" nella bombola,non avremo un aumento di pressione (come con l'aria) ma un aumento del liquido! Allo stesso modo quando spariamo non avremmo una diminuzione della pressione (come con l aria) ma una diminuzione del liquido! Da ciò si evince che in qualsiasi caso in un arma a co2 non supereremmo mai la pressione di liquefazione che a temperatura ambiente è dell’ordine di 60/70 bar! Ovviamente tutto è progettato per tali condizioni!
Per capire meglio come si comporta un vapore possiamo analizzare il gpl delle bombole da cucina!
Pur chiamandosi gpl (gas di petrolio liquefatto) già possiamo dire che il termine gas è improprio,infatti quando acquistiamo una bombola vi è per esempio 10 kg di liquido, collegandola all'impianto noteremmo che il manometro segna circa 6 bar;usando le utenze questa pressione non varia mai, finché c'è liquido avremmo sempre 6 bar, una volta finita l'ultima goccia di liquido la pressione comincia a scendere e in breve tempo la bombola sarà da sostituire!
Nella rete di casa non avremmo quindi mai pressioni superiori a 6 bar circa!
Lo stesso identico comportamento si ha con la co2, con pressioni si, superiori, ma che non superano mai la pressione di liquefazione (60/70 bar a seconda della temperatura o anche meno in giornate o ambienti freddi).

Alla luce di quanto esposto possiamo ben capire quanto sia pericoloso provare a caricare serbatoi di armi a co2 con altri gas che possono arrivare a pressioni molto al di sopra di quelle alle quali può arrivare la co2! Aria compressa compresa.
É assolutamente da evitare anche caricare a pressioni consone alla co2 con altri gas, questo perché basterebbe un manometro che non funziona, un intercetto che non chiude in tempo, una distrazione o altro e ci troveremmo l'arma a pressioni pericolosissime!

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GIAN PAOLO
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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: dom 20 apr 2014, 16:41 
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Splendido lavoro, sarebbe utile portarlo in formato pdf

Fabiorj

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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: dom 20 apr 2014, 22:29 
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Sei stato chiarissimo !
Grazie.

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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: lun 21 apr 2014, 14:17 
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Bene,son contento che possa essere servito a qualcuno,e soprattutto che non sia incomprensibile!
Per il formato pdf... :embarassed: ....

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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: lun 21 apr 2014, 15:21 
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In allegato il testo del tup scritto in pdf. Spero sia utile.




gpf 79 dai uno sguardo all'argomento: Field Target Regione Sardegna - Proposta Censimento in AirgunsItaly Cafè


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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: lun 21 apr 2014, 16:37 
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Bellaaa.. Carlo!

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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: lun 21 apr 2014, 16:41 
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Grazie Paolo, vista l'importanza dell'argomento il topic viene evidenziato, cosi rimane in testa alla sezione e non si perde nelle pagine della sezione...

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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: lun 21 apr 2014, 16:44 
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ottimo :yes:


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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: dom 27 apr 2014, 17:15 
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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: mar 29 apr 2014, 15:57 
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Voglio essere provocatorio ;-):
Quindi, dal comportamento descritto, un co2 é più "stabile" nei tiri rispetto ad una pcp ad aria in quanto la pressione rimane stabile fino a che siamo in presenza di liquida nel serbatoio?


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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: mar 29 apr 2014, 16:14 
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Il paragone tra aria compressa e co2: nell'aria compressa diminuisce la pressione, nel co2 diminuisce il liquido.
In definitiva la riduzione di pressione delle co2 è una conseguenza della riduzione del liquido e non una cosa diretta come per l'aria compressa...
Se non è cosi gpf79 provveda a correggermi grazie...
La cosa importante del topic è quella di far capire che non bisogna caricare con aria compressa serbatoi destinati al co2 perchè si stanno serie possibilità che possano esplodere.
Spero lo sia capito... :cheers:

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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: mar 29 apr 2014, 17:43 
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Carlo5 ha scritto:
Il paragone tra aria compressa e co2: nell'aria compressa diminuisce la pressione, nel co2 diminuisce il liquido.
In definitiva la riduzione di pressione delle co2 è una conseguenza della riduzione del liquido e non una cosa diretta come per l'aria compressa...
Se non è cosi gpf79 provveda a correggermi grazie...
La cosa importante del topic è quella di far capire che non bisogna caricare con aria compressa serbatoi destinati al co2 perchè si stanno serie possibilità che possano esplodere.
Spero lo sia capito... :cheers:


Caro Giuseppe, sinceramente vorrei capire anch'io la motivazione tecnica.

La chimica e la fisica non sono delle opinioni, ma scienze esatte. Io ho un serbatoio per la CO2 dove la pressione, alle temperature ambientali estive europee, arriva al massimo a 55 bar. Se lo carico con aria a 55 bar cosa succede?
Cosa succede invece se dimentico la carabina nel portabagagli della macchina sotto il solleone e la temperatura va a 80°-90°C, se confrontiamo i due casi (aria e CO2) ?

Oppure... io ho una PCP Benjamin Marauder, che notoriamente è una carabina Bi-Fuel: che differenza c'è se la carico a CO2 oppure ad aria ? Cosa rischio in più o in meno nei due casi ?

forse gpf79 può gentilmente aiutarmi, grazie :happy:

:cheers:

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Cristiano

i miei topic: http://www.ariacube.com/forum/AriacubeAirgunsItaly.html

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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: mar 29 apr 2014, 18:23 
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Ciao Cristiano che ne dici ci può stare?
gpf79 ha scritto:
Alla luce di quanto esposto possiamo ben capire quanto sia pericoloso provare a caricare serbatoi di armi a co2 con altri gas che possono arrivare a pressioni molto al di sopra di quelle alle quali può arrivare la co2! Aria compressa compresa.
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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: mar 29 apr 2014, 19:09 
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Giuseppe ha anticipato la risposta! :whink:
Ovviammente se carichi alla pressione che può raggiungere la co2 non succede niente,anzi come dici giustamente tu Cristiano,se dimentichi la carabina,ma diciam una bomboletta di co2,(che dimenticarsi una carabina è un pò brutto..) può succedere tanto per tornare ad un esempio col gpl quel che succede con gli accendini dimenticati in macchina!
A questo punto sarebbe più sicura l aria,ma non è così per il normale utilizzo!

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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: mar 29 apr 2014, 19:30 
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Carlo5 ha scritto:
Il paragone tra aria compressa e co2:
In definitiva la riduzione di pressione delle co2 è una conseguenza della riduzione del liquido e non una cosa diretta come per l'aria compressa...


No, l'espansione dal liquido avviene a pressione costante. La pressione crollerà quando non c'é più l'evaporazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Co2- Aria compressa
MessaggioInviato: mar 29 apr 2014, 19:51 
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Si,esatto,è specificato sia nell esempio della bombola di casa,sia nel co2!
Comunque,quel che si voleva evidenziare è solo la pericolosità nel voler caricare armi a co2 con aria,e scoraggiare esperimenti di questo tipo su armi non costruite per tale scopo e per tali pressioni che potenzialmente si possono avere con l aria!
Se volessimo approfondire dovrem introdurre altri concetti e nozioni come le moli,numero di avogadro,pesi mol. E altra roba che non ci interessa!

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