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MessaggioInviato: mar 29 ago 2017, 20:36 
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penso di poter spiegare con quasi assoluta certezza il motivo per cui alcune bombolette sono piu' performanti di altre...
siccome avevo notato che alcune bombolette appena inserite avevano prestazioni scarsissime, pensavo che probabilmente erano meno performanti...
errore... con lo stesso lotto di bombolette, ho provato vari step su 4 molle per la percussione del cane...
ebbene: queste bombolette scarse davano invece prestazioni eccellenti con una molla del cane piu' lunga... ovvero la resistenza del gas con la molla originale precaricata con 4 mm di spessore non era sufficiente a vincere la forza del gas che si oppone all' apertura della valvola..

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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 15:50 
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Quindi, considerando che il CO2 ha la medesima pressione alla medesima temperatura e che credo le bombolette non abbiano una valvola (o la hanno?), ne deduco che dentro non ci sia solo CO2.


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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 15:54 
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è vero che a parità di temperatura abbiamo la stessa pressione ma a condizione di avere lo stesso riempimento ...

dal grafico vedi


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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 16:20 
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ciao, su che pistola/carabina hai notato questa cosa?


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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 16:21 
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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 19:37 
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sulla beretta\umarex 92 fs.....
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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 19:44 
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[quote="giovasuperganz"]sulla beretta\umarex 92 fs.....
. le bombolette che credevo scadenti in realta' con una percussione maggiore erogano piu' energia e hanno anche una buona autonomia. secondo me' ce' qualcosa che ci sfugge.. il mio pensiero va in direzione di quello che ha postato pilo48..
le bombolette secondo me' non hanno tutte la stessa pressione perche' non sono riempite in egual misura...
gia' questo test l' avevo effettuato pesando la bomboletta singolarmente piena e poi svuotata. con una bilancia presa in prestito dal laboratorio di mia sorella che ha tolleranze di nanogrammi... figuriamoci..in alcuni casi c erano differenze di 1,2 1.5 grammi di co2 tra una bomboletta e l' altra..... che non e' proprio poco..inoltre notavo che spesso alcune bombolette erano poco performanti appena inserite per poi aumentare di prestazioni dopo 10-15 colpi.. questo perche' il cane non riusciva ad aprire la valvola.. mentre con altre non succedeva..adesso che ho fatto i test con 4 molle diverse mi sono tolto ogni dubbio....

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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 21:23 
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Salve a tutti,

non è questione di pressione ma di spazio di sublimazione (da liquido a gassoso).

Ci sono bombolette (tipo le Umarex color metallo, o le Crosman) che hanno circa 12g effettivi di CO2 al loro interno (in pratica sono riempite fino all'orlo o quasi), questo fa si che ai primi tiri, se vengono usate in una pistola come la Beretta 92fs (che non ha precamera di espansione), il gas non sublima (nelle bombolette il gas è tenuto in forma liquida e raggiunge una pressione X SOLO ad una temperatura Y. Più è alta la temperatura, più pressione ha il gas liquefatto (non si sfugge da questa regola). Altre invece, come le Beretta (che sono di color dorato) hanno meno CO2, quindi da subito c'è un certo spazio "vuoto" per far si che già dal primo colpo la sublimazione avviene in modo corretto, facendole sembrare più "potenti".

La verità (lo dice la Fisica), è che NON esiste gas CO2 più performante di altro, e nelle bombolette nessuno mette additivi (a parte un pò di olio in quelle lubrificanti), e i venditori che vogliono farlo credere o sono ignoranti o vendono semplicemente aria fritta.

La pressione del CO2 presente in un recipiente chiuso varia SOLO in relazione alla sua temperatura, dal momento che esso si trova allo stato liquido. :yes:

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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 21:26 
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Sempre molto interessanti i tuoi interventi, grande Raffaele


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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 21:34 
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quando lo spillo fora la bomboletta il gas dovrebbe riempire la valvola.. a parita' di volume e pressione come si puo' spiegare che con alcune bombolette lo stelo non riesce ad aprirsi e con altre si? questo e' un dato sicuro perche' aumentando la percussione lo stelo si apre.

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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 21:37 
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Io credo di aver capito quello che dice formularock e dipende dalla pressione interna che è diversa nelle varie Marche di bombolette


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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 21:46 
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premetto che ero scarso in fisica.. ma mi risulta che un gas diventa liquido se lo comprimi.... o viceversa se raggiunge una data temperatura... tipo zero assoluto. quindi riempiono le bomboletta ad una data pressione per far liquefare il gas...
probabilmente ce' un nesso tra lo stato liquido e quello gassoso e gli spazi nocivi all' interno delle bombolette...
pero' queste variabili portano ad avere prestazioni diverse..
sulla mia pistola la resistenza che oppone il gas all' apertura della valvola e' diverso tra i vari lotti di co2.. non capisco perche' molti tagliano la molla della valvola quando in realta' e' il gas che oppone una fortissima resistenza... provate a spingere il cane senza bomboletta e vedete che il movimento dello stelo non ha quasi resistenza...

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MessaggioInviato: gio 31 ago 2017, 21:57 
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giovasuperganz ha scritto:
quando lo spillo fora la bomboletta il gas dovrebbe riempire la valvola.. a parita' di volume e pressione come si puo' spiegare che con alcune bombolette lo stelo non riesce ad aprirsi e con altre si? questo e' un dato sicuro perche' aumentando la percussione lo stelo si apre.


Sempre per lo stesso motivo: c'è poco spazio vuoto quindi nella valvola ci va CO2 in forma liquida e non gassosa. Viceversa se la bomboletta è meno carica di gas liquefatto, il vuoto fa si che nella valvola all'atto della foratura della stessa il CO2 arrivi in forma gassosa. Quello che tu dici è sicuramente frutto della tua impressione... dovresti provare con un dinamometro a vedere se ci sta più o meno resistenza nell'aprire la valvola.

Questa è Fisica applicata... chi non è d'accordo è libero di farlo ma di certo la Fisica non si cambia.

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MessaggioInviato: ven 1 set 2017, 7:51 
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piu' che impressione e' un dato di misurazione cronografica...
non voglio stravolgere le leggi della fisica... ma se nel mio caso una bomboletta umarex mi produce una vo media nei primi 10 colpi di 120 mt\sec eh un altro lotto di bombolette anonime tutte mi producono una vo media di 100 mt\sec che io giudico poco performanti.. cambio la molla del cane e le stesse mi producono una vo media di 125 mt\sec vedo una differenza che per logica va imputata all' apertura della valvola....

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MessaggioInviato: ven 1 set 2017, 8:23 
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Mi pare che cambiando la molla del cane hai dei tempi di apertura della valvola differeni quindi un maggiore passaggio di gas e quindi prestazioni differenti.
In pratica se hai una prestazione inferiore ai primi colpi è perché, come dicevano prima , hai meno passaggio di gas poiché se ne è formato meno nella bombola essendo molto piena,
Per paradosso è lo stesso principio con cui si collaudano le bombole di aria, le si riempie di acqua, (incomprimibile) e si aggiunge pochissima aria, la pressione c'è ma la quantità di aria che hai a disposizione è minima....qui è lo stesso il gas c'è ma è liquido, la poca quantità in forma gassosa non alimenta bene la valvola....dovresti lasciare la stessa molla e verificare dopo avere tirato qualche colpo se la situazione si stabilizza

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MessaggioInviato: ven 1 set 2017, 8:23 
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Ha ragione formularock. Io non ci avevo pensato, ma è come dice lui. I liquidi sono incomprimibili. La CO2, per passare dallo stato liquido, allo stato gassoso, ha bisogno di una camera d'aria (in realtà vuoto, ma non fa nulla) dove poter espandere il gas. Se la bombola è troppo piena, non si può espandere dentro la bombola, ma si espande fuori, cioè dentro la pistola, creando problemi ai meccanismi della pistola stessa.

In pratica, per l'impiego nelle pistole/carabine, è necessario che le bombole non siano piene fino all'orlo, quindi, incredibilmente, le bombole con meno CO2 sono migliori. Ma solo in questo caso. Se ci devi gonfiare una ruota, o devi gasare una bibita, il discorso cambia.


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