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 Oggetto del messaggio: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 6 feb 2010, 2:22 
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Topic estrapolato da Inclinometro con Bolla viewtopic.php?f=7&t=1339

Quando si tara una carabina , che sia da fuoco o ad aria compressa, solitamente lo si fa considerando il bersaglio e l'arma sullo stesso piano.
Quasi sempre questa procedura viente effettuata in pianura, dove è possibile avere una buona orizzontalità tra l'arma e il bersaglio, ed in condizioni di “ comodita’ posturale” .
Può succedere e certe volte anche molto spesso, che chi usa armi da fuoco per cacciare selvaggina , o chi effettua tiro con l’arco in una competizione di Hunter & Field nel bosco, o ad un tiratore di Field Target nello svolgersi di una gara o un Tiratore Scelto Militare ……si trovi nella situazione di dover effettuare un tiro dove la sua “arma/attrezzo sportivo” e il “ bersaglio” si trovino su due piani differenti.
In questi casi la traiettoria del “ proiettile” si comporterà diversamente dal tiro orizzontale per cui e’ di fondamentale importanza tenerlo sempre presente e possibilmente quantificarlo con delle prove pratiche e conseguentemente correggere il punto di mira per evitare di mancare il bersaglio.
Ciò è dovuto alla diversa influenza della forza di gravità sulla traiettoria del proiettile.
Occorre poi aggiungere che tale scostamento sarà minore con calibri molto tesi e veloci e maggiore con calibri piuttosto lenti e palle pesanti o nel caso dell’aria compressa sara’ inversamente proporzionale alla potenza dell’ arma.
Quello che succede in questi casi è che il colpo tende ad essere più alto rispetto al punto mirato e la differenza sarà tanto maggiore quanto maggiore sarà l'inclinazione.
La differenza di piano tra il cacciatore/tiratore ed il bersaglio viene appunto denominata Angolo di Sito.
Ci sono piccole formule empiriche che ci vengono in aiuto per determinare questi scostamenti. Queste formule sono valide sia per angoli positivi sia per angoli negativi. In altre parole, sia che il bersaglio si trovi al di sopra di noi, sia che si trovi al di sotto, l'effetto a parità di angolo sarà il medesimo cioè il tiro sarà comunque alto e medesima sarà la correzione che dovremo apportare per ripristinare il giusto punto di impatto.
In Poche Parole , tirando ad un bersaglio posto su un piano diverso rispetto al nostro cioè più in alto o più in basso il tiro risulterà comunque alto rispetto al punto di mira tanto più quanto saranno maggiori l'angolo e la distanza del bersaglio.
Pertanto, la forza di gravità deve essere scomposta nei suoi vettori. Solo la frazione di gravità pari al coseno dell'angolo di tiro rispetto l'orizzonte influisce sull’entita’ della caduta del proiettile. Per trovare lo zero corretto, il tiratore deve moltiplicare la distanza effettiva tra lui e il bersaglio , al valore di questa frazione di gravita’ correlata all’inclinazione assunta e, mirare, come se il bersaglio si trovasse effettivamente alla distanza ottenuta da tale calcolo.
Esempio:

un cecchino x, posizionato sulle montagne Afghane osserva il bersaglio da lui scelto . Rileva con l’inclinometro balistico un angolo tra l’asse della canna del suo MC Millan – Tac 50 ed il bersaglio di - 45 gradi e stima la distanza con il mil dot della sua ottica : 2500 metri.
Dopo un controllo incrociato con il suo collega (Osservatore) dotato di telemetro laser con inclinometro balistico incorporato , i due concordano che la distanza risulta essere di 2585 metri. e l’ angolo di sito risulta essere confermato di -45 gradi. Il tiratore moltiplica la distanza sopramenzionata per il coseno di 45 gradi, che è 0,707. La distanza risultante sarà di 1827,6 metri. Questo numero è pari alla distanza orizzontale tra lui ed il bersaglio. Tutti gli altri valori, come direzione del vento e sua intensita’, umidita’,altitudine, temperatura, velocità d'impatto, energia, latitudine e longitudine, effetto della rotazione terrestre ( conosciuta come effetto Coriolis : http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_di_Coriolis ) …etc..etc. saranno presi comunque in considerazione per questa distanza, per ottenere la quantita’ x di click di compensazione sul reticolo sia sul piano verticale che orizzontale prima di effettuare il tiro.
A questo punto vorrei far notare un piccolo commento che probabilmente e’ fuori luogo….e chiedo scusa per questo….ma importante a mio modesto parere per far capire meglio quanto questo benedetto angolo di sito sia importante.
Come avrete capito dopo le spiegazioni di GSB e le mie, questo parametro se non tenuto in giusta considerazione nei tiri inclinati , determinera’ nel caso di una competizione in una perdita… di “ punti “ in gara……ma nel caso del Cecchino Militare potrebbe determinare in maniera negativa o positiva l’esito del tiro contro l’ ”insorgente/terrorista” e nella peggiore delle ipotesi il ferimento o la perdita di un “ ostaggio” della coalizione.
Spero di non avervi annoiato, ed ancora complimenti a Giuseppe per la realizzazione di questo interessante quanto importante strumento di precisione.
Un caloroso saluto dall’Olanda
Fabio

P.S. Vi posto un po di foto per meglio immaginare quanto descritto sopra, ed una tabellina da me prodotta in excel dal quale potrete usare i coefficienti numerici ( coseni degli angoli a cui si riferiscono) da moltiplicare nelle varie situazioni di inclinazione assunta per la distanza tra voi ed il bersaglio( per tutti gli altri angoli intermedi che non compaiono nella tabellina e' facile ottenerli con delle semplici equazioni tenendo in riferimento quelle che compaiono in tale tabellina).


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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 6 feb 2010, 9:24 
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ho cambiato idea, ho rifatto la tabellina con ampiezza in gradi a 5 a 5.............

potete usare questo semplice calcolatore inserendo solamente l'ampiezza in gradi e conseguentemente calcolare il coseno. Il coefficiente che se ne ricava e' da moltiplicare per la vera distanza tra noi e il bersaglio, il numero che si ottiene sara' la distanza da tenere in considerazione per l'aggiustamento dei nostri click in quanto e' la vera ed unica distanza dove la forza di gravita' influira' sul volo del nostro pallino : http://precorso.dicom.uninsubria.it/lez ... metria.htm

Ricordo che con questo semplice programmino e facile fare la tabellina considerando tutti i 90 gradi di ampiezza , appena trovo un attimo di tempo lo faro' per tutti....per il momento accontentatevi di questo ultimo file.

Un caloroso saluto a tutti

Fabio


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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 6 feb 2010, 11:10 
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Haaaarg, Fabio. Mi hai lasciato senza parole! :sticazzi:
Uno degli articoli più belli e chiari che abbia mai letto. :shocked:
Ti rinnovo ancora una volta i miei più sinceri complimenti e, nell'ambito del possibile continua a deliziarci di informazioni e foto. Continua così. :complimenti:

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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 6 feb 2010, 11:44 
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La dimensione dell'inclinometro, intesa come diametro esterno, deve essere contenuta per motivi di praticità.
Di conseguenza la visibilità delle tacche ci porta a dover sacrificare l'estremo dettaglio, limitando la stampa dell'etichetta a tacche minime riferite a variazioni di 2.5°
Partendo da questo presupposto, ho ampliato la tabella di Fabio riportando anche i dati intermedi.
Per chi volesse fare la tabella in gradi usando excel, basta ricordare, nell'utilizzo della funzione "COS", che questa funzione abbisogna dell'indicazione dell'inclinazione in RADIANTI.
Pertanto i gradi andranno prima espressi in radianti e per far questo basta dividere i gradi (scritti con la notazione decimale, ad esempio 2,5° invece di 2° 30') per il valore in gradi di un radiante (1 rad=57,29578°) per ottenere i corrispondenti radianti, a questo valore in radianti si applica poi la funzione COS.

esempio: 37,5°, applicheremo la seguente formula in excel: =COS(37,5/57,29578)
Che ci restituirà quindi il valore 0,793 da moltiplicare poi per la distanza reale dal bersaglio.
Ovviamente nella formula si può far riferimento alla cella in cui è presente il valore in gradi e poi copiare eventualmente la formula per ottenere il risultato per tutti gli altri valori che abbiamo inserito nella nostra tabella, ad esempio =COS(B3/57,29578), dove B3 è la cella che contiene il valore 37,5

Per chi volesse evitare il fastidio, di seguito riporto la tabella per valori di inclinazione crescenti a passi di 2,5° (per i puristi 02° 30' :smile: )

Immagine

Ciao
giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 6 feb 2010, 11:49 
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Grazie anche a te, Giuseppe. Ottimo lavoro anche il tuo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 6 feb 2010, 16:53 
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Bravi, bravi a tutti e due :clapping:
Sia per l'ottima spiegazione che per le pratiche tabelle............
Le proverò subito nei miei prossimi tiri a 2500 metri :whink:
E' solo una battuta. Veramente tanti complimenti. Avete chiarito in poche parole un argomento non proprio semplice da spiegare :clapping:

Propongo di estrapolare questi post inserendoli con il titolo specifico (Angolo di Sito) in modo che nel tempo si facile trovarli con la funzione "cerca" del forum.

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Benedetto
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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: dom 7 feb 2010, 10:05 
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Aquilante ha scritto:
Propongo di estrapolare questi post inserendoli con il titolo specifico (Angolo di Sito) in modo che nel tempo si facile trovarli con la funzione "cerca" del forum.

Fatto grazie del suggerimento Benedetto.
P.S. il topic è stato diviso da sniper70 in quanto contiene delle immagini.

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Giuseppe

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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: dom 7 feb 2010, 15:07 
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grazie a tutti, ottime spiegazioni e di (abbastanza) facile comprensione, quasi quasi mi è venuta la vogliolina di cimentarmi in una realizzazione, limitando i gradi per un tiro da field target, quindi non credo oltre 45° e invece di mettere nella tabellina il numero moltiplicatore, la misura da considerare rispetto all effettiva, per semplificare e accorciare i tempi, tenendo conto che in una gara appena traguardi il bersaglio non hai abbastanza tempo per fare tutti quei calcoli, almeno non io!!metto uno schizzo fatto al volo per spiegare meglio la mia idea, e se fattibile............
Allegato:
inclinometro.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: dom 7 feb 2010, 19:35 
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Ciao,
certo ci si può sbizzarrire in vari modi ma, se si usa l'inclinometro, di certo vuol dire che non si vol lasciare niente al caso, si tira rigorosamente con i click, e croce centrale, niente mil-dot o SR12 etc. Vero nulla vieta l'utilizzo dell'inclinometro anche nel modo da te indicato. Anche per il solo divertimento di vedere come va.
Ma se pensi che tra 25 e 30 metri, con una depo, passano circa 6 cm di caduta del pallino vedrai che l'errore relativo all'angolo di sito diventa, nel caso di inclinazioni non elevate, secondario rispetto all'errore conseguente ad una non accurata stima della distanza.
Ciao
giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 1 mag 2010, 10:02 
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Mi viene voglia di dare un voto a questo 3D ........sicuramente un bel 30 e Lode :complimenti:

Sniper70 Santo subito :hahaha:

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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: lun 20 dic 2010, 17:38 
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parlando solo teoricamente (pur ipotizzando di avere strumenti precisissimi la differenza nel tiro sarebbe praticamente nulla...) nel caso in cui l'ottica non sia parallela alla canna (ottica inclinata viewtopic.php?f=17&t=2470) sarebbe esatto montare l'inclinometro parallelo alla canna o all'ottica(non è il caso di carlo perchè l'ha montato sugli attacchi)?
Allegato:
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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: lun 20 dic 2010, 17:58 
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???? ha scritto:
parlando solo teoricamente (pur ipotizzando di avere strumenti precisissimi la differenza nel tiro sarebbe praticamente nulla...) nel caso in cui l'ottica non sia parallela alla canna (ottica inclinata) sarebbe esatto montare l'inclinometro parallelo alla canna o all'ottica(non è il caso di carlo perchè l'ha montato sugli attacchi)?
Allegato:
Immagine.jpg


????:........ ?????????????????????????

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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: lun 20 dic 2010, 18:55 
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allora: con scarti a livello di quark un piccola differenza ci deve essere...

teniamo a mente che la parte interna dell'inclinometro rimarra sempre nella stessa posizione .
"la stanghetta che ci segna l'inclinazione" si spostera non essendo l'ottica e la canna parallele per quanto detto prima.

se prendiamo l'inclinazione della canna sara quella veritiera in base alla balistica però l'ottica avrà un'indicazione in gradi da correggere con i click diversa rispetto alla propria ... insomma è un casino

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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: lun 20 dic 2010, 19:04 
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Ajeje Brazorf, prima dei punti interrogativi c'era la frase: il proiettile viene sparato dall'ottica o dalla canna????
Rispondi alla domanda e saprai dove attaccare l'inclinometro. :grin: :grin:
Ciao.

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Ennio


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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 4 apr 2015, 5:09 
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Bravi, bravi. Bravi

Articoli da leggere con attenzione e più volte per afferrare questo complesso concetto.

Bravi!

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Saluti e buoni tiri centrati a tutti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Angolo di sito & Inclinometro
MessaggioInviato: sab 4 apr 2015, 5:35 
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Vediamo se, poi, ho capito qualcosa:
- La forza di gravità è ortogonale al piano orizzontale;
- Se c'è differenza di quota tra il piano orizzontale del tiratore ed il piano orizzontale del bersaglio, questa non interviene nel calcolo dello scostamento tra linea di tiro della canna e traiettoria effettiva del proiettile;
- La traiettoria effettiva del proiettile ha una caduta che è pari alla caduta che avrebbe in un tiro orizzontale di distanza pari alla distanza in orizzontale tra le proiezioni verticali del tiratore e del bersaglio (= distanza effettiva x cos angolo di sito);
- Su tale valore calcolare i click.

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