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 Oggetto del messaggio: Molla e costanza
MessaggioInviato: dom 2 apr 2017, 18:48 
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La qualità o lo stato nel senso di 'snervatura' di una molla puo determinare incostanza in una springer?



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Nicola


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: dom 2 apr 2017, 18:55 
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Sono col cellulare, comunque la risposta è no!

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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: dom 2 apr 2017, 19:03 
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Grazie risposta più che esaustiva


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: mar 4 apr 2017, 12:21 
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Maestro di relube
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Giuseppe, meno strigato, prego ....Spiega ai poveri terrestri! Cosa determina la costanza? HO montato una molla nuova sulla hw30 e ogni tanto mi tira dentro un colpo basso; molla su misura senza camiciatura perché gia precisa nel pistone, guidamolla su misura e top hat su misura.... cosa ho trascurato/sbagliato?grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: mar 4 apr 2017, 13:11 
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Se usi l' ottica potrebbe dipendere dalla non perfetta chiusura della bascula, non dalla molla.
La sferetta e l' OR TP vanno tenuti ingrassati.

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Ivo
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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: mar 4 apr 2017, 13:14 
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Le hw30 hanno un po questo problema il grande Prado tempo fa mi raccontava che ogni tanto un colpo andava per i fatti suoi...
Comunque per esperienza mia la costanza dipende dalla mancanza di fluidità del pistone nel cilindro e dalla mancanza di accoppiamento adeguato tra i componenti molla guida molla e interno pistone i pistoni non sono mai precisi internamente...
Per capire l'importanza dell'accoppiamento tra molla e guidamolla ti faccio un esempio reale di poco tempo fa...
Un iscritto mi scrive un messaggio privato e mi dice ho comprato un kit C5 per una 977 Full, appena montato non potevo crederci avevo letto che che cambiava il suono e uno aveva scritto che lo sparo sembrava uno sputo ma vederlo di persona è un altra cosa mi sono detto finalmente ho la carabina che spara come dovrebbe, se non lo avessi visto con i miei occhi non ci avrei creduto, tutto bene e invece no per 40 colpi vanno tutti uno dentro l'altro dal 41 colpo in poi i colpi andavano da tutte le parti e il suono era cambiato non sparava più come prima eppure la costanza era ottima...
Considerazione: da questo possiamo evincere che la precisione non è dovuta solo alla costanza...
Andando avanti con i fatti gli dico di controllare ed eventualmente far saldare il ponticello anteriore dell'attacco del calcio lo controlla vede che era molto lento e lo fa saldare rimonta il tutto la carabina migliora un po ma non come prima, al che gli dico mi spedisca il tutto che controllo io...
Non appena arriva controllo il tutto ed ho scoperto che avevo beccato una molla che aveva le ultime 3 spire più strette quando avevo realizzato il kit non mi ero accordo in quanto il guida molla entrava con gli accoppiamenti C5 corretti però erano solo per le prime 3 spire mentre il resto della molla era abbandonato a se stesso senza il governo del guidamolla per capirci sto parlando solo di meno di un decimo di millimetro...
Tolgo il guidamolla sistemo le ultime 3 spire della molla faccio un guidamolla nuovo assemblo e gli spedisco il tutto...
Dopo qualche giorno mi arriva la risposta ti posto quello che mi ha scritto elimino solo il nome perchè non so se gradisce che lo citi:

Cita:
Carissimo sig. Giuseppe,
sono ancora in fase di "rodaggio" ( ho sparato circa 350 colpi... )
confermo la mia" felicità al quadrato" e per soddisfazione sua...
che sta andando tutto bene !

Ho cronografato e allego foto risultati, distanza dal bersaglio 32 mt.,
sembra che rispetto al precedente kit abbia perso in velocità un paio di Joule
ma tengo a precisare che personalmente per uno che predilige prima di tutto la precisione e la costanza questo è ininfluente visto che un kit potente ma impreciso non serve a nulla...

Il rumore è tornato "secco e sputato" come faceva prima...

Prossimamente farò camminare la "macchina" e aspetterò che perda in precisione per il relube finale.
La terrò aggiornato, anche perchè la mia esperienza mi insegna che anche piccole cose negative una volta cercato di capirne le cause e trovata soluzione... ci fanno migliorare e salire un gradino sempre più in alto.

Cordiali saluti dall'amico
:cheers:


P.S. i 2J persi rispetto a prima sono dovuti al fatto che ancora deve alesarsi quando avrà fatto l'alesaggio li riguadagnerà...

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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: mar 4 apr 2017, 16:52 
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Un grande saluto a tutti... l'iscritto non citato sono io...
posso solamente confermare personalmente quanto scritto dal grande sig. Giuseppe,
nel mio caso, se vogliamo forse particolare... ecco i fatti:
Kit C5 che parte benissimo... ma dopo una quarantina di colpi
con MOLLA CHE RIMANE COSTANTE... ( cronografato il tutto )
la precisione si è trasformata in pessima precisione...
Spedito il kit molla guidamolla a sig. Giuseppe perchè potesse visionare direttamente la molla assemblata sul guidamolla.
Trovato il difetto ! (molla sfortunata con le ultime 3 spire più strette quindi in un certo senso snervata.. che non lavorava bene )
Giuseppe mi ha rifatto il guidamolla completamente nuovo e adesso è tutta un'altra musica...
Tornando alla domanda principale,
la qualità o lo stato nel senso di "snervatura" può determinare l'incostanza dei colpi in una springer ?
ha ragione Giuseppe nel dire no, perchè riguardo a quello che è successo a me, la molla MANTENEVA LA COSTANZA DI JOULE ma non la precisione anche se bisognerà poi anche vedere che tipo di sneravatura s'intende... ossia lo stato e le condizioni in cui si trova la molla...

Personalmente ritengo dall'esperienza fatta che non c'è un nesso
- snervatura / uguale incostanza
ma sicuramente...
- precisione / uguale a molla adattata in maniera centesimale al gambo-guidamolla.

Saluti a tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: mar 4 apr 2017, 16:54 
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Grazie Saverio la sua testimonianza fa scuola... :cheers: :cheers:

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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: mar 4 apr 2017, 21:27 
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Ivano, ora che mi parli di chiusura non perfetta della bascula mi viene in mente di avere già notato che quando chiudo la carabina senza dare un bel colpetto alla canna quasi certamente il colpo va basso, per cui per prima cosa ingrasserò la sferetta(con che tipo di grasso?), mentre l'or è nuovo e provo qualche tiro; in seconda battuta, come dice Giuseppe, rivedrò l'accoppiamento molla/guidamolla eventualmente rifacendo quest'ultimo...grazie per le dritte.
piero


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: dom 8 ott 2017, 21:35 
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Riprendo l'argomento del colpo basso perché dopo aver abbandonato momentaneamente la adorata 30ho deciso di prendere di petto il problema.
quindi ho aperto, pulito la canna, cambiato la molla che aveva pochi colpi a carico, sostituita con una gemella nuova di pacca ma risultato invariato, ogni tanto compare l'amico basso....
Ho notato anche che se richiudo la canna dopo il caricamento del pallino senza una certa decisione il colpo va basso e leggermente a destra, ma sempre nella stessa posizione (un centimetro sotto 3mm a destra);
pensando che l'or non chiudesse bene l'ho spessorato con del cartoncino di pochi centesimi di spessore, ma quando credevo di aver risolto ecco ricomparire il colpo basso sempre lì.
Ho tolto anche il compensatore che avevo costruito ma con scarsi risultati.... ogni tot colpi praticamente in mouche a 10 metri, colpo giù a destra!

Mi resta solo da cambiare la guarnizione del pistone ma quella è praticamente nuova.


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: dom 8 ott 2017, 21:43 
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dimenticavo: ho sostituito anche i due rasamenti della bascula...


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: lun 9 ott 2017, 5:29 
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Però perché sempre in basso a destra ?
Sei sicuro che non ci sia un errore di tua inclinazione , magari per la stanchezza dopo diversi tiri ?
http://www.airgunsitaly.it/viewtopic.php?f=17&t=7612
:cheers:

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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: lun 9 ott 2017, 9:31 
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pieroneb ha scritto:
Ho notato anche che se richiudo la canna dopo il caricamento del pallino senza una certa decisione il colpo va basso e leggermente a destra, ma sempre nella stessa posizione (un centimetro sotto 3mm a destra);
pensando che l'or non chiudesse bene l'ho spessorato con del cartoncino di pochi centesimi di spessore, ma quando credevo di
Controlla la sfera di chiusura che sta nella bascula sotto la camera di caricamento che scorra bene, metti un po di wd 40 e la spingi dentro per vedere se funziona bene. controlla anche che la bascula non sia troppo stretta e fatica ad andare in chiusura..
Se metti spessori come hai fatto allontani la bascula dal cilindro e non va bene.

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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: lun 9 ott 2017, 12:24 
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Uri, la stanchezza tenderei a escluderla perché l'inconveniente si presenta già dopo pochi tiri, rsta valido quello che rimarchi : perché sempre in basso a destra??
Penso, invece che il problema sia, come dice il buon Giuseppe, a livello di bascula: infatti io insisto nello stringere molto le viti anziché allentarle, inoltre noto una certa usura sul pernetto che passa al di sotto....
intanto provo a intervenire lì. grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: lun 9 ott 2017, 21:14 
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Bhè, ragazzi,che dire? ho impiegato meglio il tempo piuttosto che guardare la nostra povera nazionale....e grazie ai consigli di Giuseppe questi sono i risultati!
Allegato:
c10 match.JPG

Allegato:
c10 express.JPG

Ho rivisto la bascula e infatti le viti erano troppo strette ,inoltre la vite lunga non era tirata completamente e veniva bloccata in una posizione anomala dal controdado opposto provocando un movimento a scatti durante la chiusura; quindi ho riposizionato il tutto a dovere e adesso il movimento è molto fluido e morbido; ho lubrificato la biglia di chiusura e tolto gli spessori da sotto l'OR di chiusura,,,,
EDESSO SI CHE RICONOSCO LA MIA 30S...semplicemente fantastica !
Grazie grazie grazie :friends: :clap: :clap: :clap:


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 Oggetto del messaggio: Re: Molla e costanza
MessaggioInviato: lun 9 ott 2017, 21:19 
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Ottimo sono contento che hai risolto... :cheers:

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