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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: sab 7 ott 2017, 17:40 
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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: dom 31 dic 2017, 13:22 
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Enrico Bj ha scritto:
Le torrette un po' meno, a 10m i 60 click dovrebbero spostare la mira di circa 21.75mm, comunque l'errore è entro il 2.5%, quindi OK!

seguendo l'altra discussione che in questi giorni vien fatta in "consigli acquisti" http://www.airgunsitaly.it/viewtopic.php?f=18&t=41063
dove si parla anche di giri torrette e click utilizzati ,ricordavo questa affermazione del buon Enrico ,fatta dopo che
avevo messo dei dati con relative misure,ora ritornandoci e ricalcolando mi vien logico fare sto ragionamento:
si afferma che 7,5 Moa dovrebbero spostare la mira a 10 MT di 21,75 mm ( 21.75 : 7.5 = 2.9 ) 2,9 ogni singolo Moa
mentre questo modello che possiedo ,se calcoliamo 7,5 Moa si sposta di 18 mm
ma se andiamo a dare una misura diversra ad ogni click non di 1/8 ma di 1/10 tralasciando la scala sulla torreta,
avremmo per un giro 6 Moa , dividento i 18 mm di spostamento effetivo, avremmo 18 : 6 = 3 ....le misure quasi coincidono ,
Potrei quindi affermare che alla Discovery spacciano un 1/10 mil con un 1/8 mil ,scazzando la scala sulle torrette ?

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: dom 31 dic 2017, 15:50 
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1/10x60=6mil, che a 10m equivalgono a 6cm... Direi che i mil non centrano.
Avevo sbagliato con "l'errore è entro il 2.5%, quindi OK!", in realtà l'errore è del 21%, quindi le torrette sono sballate oltre il limite accettabile e non c'è scusante che regga. (la mia Hawke le ha a +8%, la mia Nikko le ha a -8.5%, neanche loro se la cavano bene! :laugh: )

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: dom 31 dic 2017, 18:41 
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Enrico , sorvoliamo momentaneamente sul fatto che definisco queste frazioni ( 1/8 mil e non 1/8 m.o.a. )
effettivamente con i dati dichiarati da Discovery , quanto dovrebbe essere dunque lo spostamento a 10 mt
con un giro completo di torretta di 60 click, se non sono come dicevi 21,75 mm ?

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: dom 31 dic 2017, 19:21 
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Si, dovrebbe essere di 21.75, ma hai misurato 18, quindi [(21.75/18)x100]-100=20.8% di errore.
Se sulle torrette c'è scritto 1/8moa quello deve essere.
Qualsiasi differenza viene considerata come errore/scostamento/tolleranza.
La tolleranza è ammissibile fino ad un certo valore.
Tale valore di tolleranza ammissibile dipende dal costo dello strumento.
Qui direi che siamo parecchio fuori tolleranza ammissibile.

Se considerare questo esempio come un problema dipende dal tiratore, tanto a fornire i valori di alzo e deriva ci pensa il calcolatore balistico tarato per l'occorrenza. Questo esempio può essere solo considerato come un'indice della qualità costruttiva, che sotto il punto di vista delle torrette è inferiore rispetto a quella di altre ottiche cinesi marchiate CE (non china export eh!).

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: lun 1 gen 2018, 11:26 
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:clap: Buon Anno :clap: ,

ok, sulle qualità e reali scale presenti sull'ottica abbiamo capito che risultano fuori tolleranza,
ora quello che volevo capire,nel tentativo di correggere il mio oggetto ,posso personalmete
usare il ragionamento,dando ad ogni click il valore 1/10 M.O.A. e non 1/8 (tralasciando quello riportato)
per cui ad ogni giro 60 click = 6 M.O.A. reali e non i 7,5 ipotetici ?

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: lun 1 gen 2018, 11:48 
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Si, potresti ragionare così, semplificherebbe i calcoli a mente :yes: (a 10m 6moa=17.5mm) , potresti anche mettere un nastrino con disegnate le unità ogni 10 tacche, il che leverebbe dalle scatole quel 7.5 che confonde quando si ruota più di un giro.
...And a Happy New Year! :coffee:

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: lun 1 gen 2018, 11:50 
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Neo, come hai misurato lo spostamento di 18 mm?
Intendo dire... tale valore è costante per ogni giro di torretta e per tutta l'estensione massima dell'alzo? La torretta della deriva è centrata?
Se si... e se lo scarto è quindi costante e lineare puoi calcolare il nuovo valore di click (reale) da attribuire all'ottica.
Questo è un lavoro da fare sempre su qualsiasi ottica.
Certo uno scostamento così alto dai valori dichiarati non depone certo a favore di Discovery...


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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: lun 1 gen 2018, 12:08 
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:yes: grazie per la conferma ,
purtroppo la prova veloce,l'ho fatta solo con deriva e un giro a dx ed una sx ,
che poi alla fine pernsandoci bene è bello ed interessate sapere come far funzionare
tatticamente torrette ed ingrandimenti con relative correzioni mirate ,ma anche
per l'uso AC che solitamente faccio,lo trovo di improbabile impiego .

comunque se oggi i parenti mi lasciano tranquillo,visto che piove e c'ho
del tempo,magari una prova più ampia la faccio.

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: lun 1 gen 2018, 12:10 
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-Doppietta cal.12 artigianale primi '900

Costruttore di calciature
No...decisamente la notizia letta data da Neo mi ha un po’ deluso...pensavo in un qualche cosa di un po’ più “serio”.
Proverò anche io a fare prove con la mia HD, poi vi dirò.

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Stefano
Due cose sono infinite......l'universo e la stupidità umana

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: lun 1 gen 2018, 14:21 
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eh si Stefano, saranno anche belle luminose e con reticoli ben fatti
ma a quanto a scale e numeri sembrerebbero veramente fuori tolleranze,
Magari l' HD è più precisa , guardando questa foto ,la danno per 1/8 moa
ma la scala riportata sembra in 1/10 ........


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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: lun 1 gen 2018, 17:27 
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Dunque , le torrette fanno circa 9 giri ,a fondo scala uno di questi non muove nulla,
la deriva ce l'ho leggermente spostata (mezzo giro) l'alzo a circa 30 click dal max (uso zero a 80 metri)
la prova l'ho fatta da com'era e poi una foto ogni giro,solo 3 giri,poi ho dovuto fermarmi causa forze "maggiori" :bluwall:
in più la prova 1 cm = 33 click ,tutto svolto a 10 metri con 10X .
lo spostamento sembra abbastanza costante di circa 18 mm per giro .


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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
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MTC Optisan Viper 4-16X50
Nikko Air ingKing 4-12X42
La HD la danno per 1/10 mil...la scala è corretta.

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
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:yes: Si ,su tutte le foto sono riportate 1/10 Moa
però qui dichiarano 1/8 con foto da 1/10 https://www.aliexpress.com/store/produc ... 5469xtlY0T
mentre qui dichiarano giustamente 1/10 https://www.aliexpress.com/store/produc ... 42b8CVTVn3
poi come dice Enrico,scambiano le scale fra Mil e Moa ...
sentiremo quando la prova il Libe il vedetto finale .

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 Oggetto del messaggio: Re: DISCOVERY HI 6-24X50SF
MessaggioInviato: lun 1 gen 2018, 19:02 
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Neo, la tua sembrerebbe avere effettivamente un click da circa 1/10 MOA o poco di più.
Per il calcolo esatto, però, io farei la media sul totale dei giri "buoni", per approssimare al massimo l'errore e "spalmarlo" sul totale, avendo cura di fare le misurazioni nel modo più accurato possibile, magari dopo aver fatto un po' di esercizio e "rodaggio" alle torrette.
Arrivo anche a dire che la cosa più importante è comunque la costanza e la ripetibilità delle regolazioni, più che la esatta corrispondenza del valore unitario del click a quanto dichiarato dal costruttore.
Una volta che sai quanto vale il tuo click, ti regoli di conseguenza con le tabelle balistiche e con i riscontri sul campo.
E alla fine della scala riportata sulla torretta te ne fotti allegramente... :bigsmile:


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