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Nel FT full oltre i 35mt la killzone è di 40 mm, quindi non si parla di precisione da BR e ovviamente non si spara in appoggio su banchetto...
Se non si alza parecchio l'ottica si rischia di dover dare almeno un giro di alzo e poi, alla sagoma successiva, se non ti ricordi di aver dato il giro, son dolori.
D'altronde in tutto il pamorama mondiale non si vedono rialzi/attacchi con meno di 40/50mm tra i 2 assi.
Infine gli attacchi sono praticamente sempre di buona/ottima qualità ed il centraggio ottico/meccanico è rispettato in quanto l'ottica viene tenuta inclinata tramite attacchi/rialzi inclinati, in full siamo sui 20/30MOA.

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Il FT è una disciplina tutta particolare, è la sola a richiedere costosissimi telescopi ed attacchi più alti del dovuto (quanto basta per alzare il baricentro e fare più fatica).

Considerando i click necessari per intervalli di 5m, con attacchi più alti di 20mm abbiamo 1 click di differenza sulle lunghe distanze...
Allegato:
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low.png [ 113.51 KiB | Osservato 103 volte ]

Allegato:
high.png
high.png [ 112.51 KiB | Osservato 103 volte ]

...In compenso per le brevi distanze...
Ok, tra 49 e 60 ci sono 11 click, ma tra 68 e 35 ci sono 33 click, non mi pare che solitamente la maggior parte dei bersagli sia oltre i 35m...


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MessaggioInviato: gio 3 ott 2019, 22:53 
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Sinceramente la prima fase del tuo messaggio preferisco non commentarla in quanto mi trovo in completo disaccordo con quanto affermi, ovviamente nulla di personale sia ben chiaro.

In realtà il bello inizia proprio dopo i 35mt ovvero quanda la caduta del pellet si fa molto più accentuata e purtroppo, anzi per fortuna, sono gia parecchi anni che la maggior parte delle sagome da 40mm sono posizionate ben oltre i 35 mt e, per le ridotte, 15mm fino a 25mt e 25mm fino a 35mt.


Allegati:
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Difatti, c'è poco da commentare sulla realtà dei fatti, senza nulla togliere alla bravura di chi vi partecipa, tenere in equilibrio armi col baricentro alto è molto difficile.


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:grin: Lasciamo perdere valà. :cheers: Fine OT.

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Ah, dimenticavo, tempo fa una saggia persona mi aveva consigliato cosa fare nel caso si avesse la tendenza a dimenticare la distanza della piazzola precedente: prima di lasciare la piazzola riportare sempre tutte le torrette a zero, sopratutto se non si dispone di torrette con le tacche dei giri. :whink:


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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 23:00 
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Giusto, oppure usando lo zero-stop o analoga ghiera fai-da-te.

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MessaggioInviato: dom 6 ott 2019, 17:34 
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Anch'io non sono molto d'accordo con quanto hai scritto, Enrico bj...
A mio parere la distanza tra asse ottica e asse canna non c'entra molto con l'eventuale spostamento in deriva e nemmeno con la taratura prossima al centraggio ottico.
Anche l'eventuale differente ampiezza delle oscillazioni dovute alle sollecitazioni mi pare del tutto trascurabile.

Montare l'ottica più bassa possibile è un retaggio della caccia ove ci sono esigenze differenti e particolari (ingombro, rinculo e altre cosette) ma dove, d'altro canto, la precisione richiesta è molto minore così come la frequenza di tiro.

Montare l'ottica più bassa possibile in assoluto, di per sé, è sbagliato... perché va montata "giusta"!
L'altezza è relativa... nel senso che devi piazzare l'ottica ad un altezza tale da traguardare comodamente, con una postura che eviti tensioni muscolari (collo/spalla) e con la testa "dritta" il più possibile.
Né alta né bassa ma... giusta!
La distanza corretta, ovviamente, dipende dalle caratteristiche fisiche del tiratore e dalle geometrie della carabina e dalle misure dell'ottica.
E' l'ottica che deve adattarsi a noi e non noi all'ottica (bassa).
A mio parere, ad esempio, è del tutto sbagliato, per un tiratore sportivo "sdraiarsi" con la faccia sul calcio perché si è scelto a priori di mettere l'ottica più bassa possibile (raso canna).
Poi c'è chi, per particolari esigenze di tiro (vedi FT) e di condizioni di azzeramento e regolazione, decide di stare un po' più alto del necessario...


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MessaggioInviato: dom 6 ott 2019, 18:48 
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Visto che il post di Fabio ( il sindaco) ormai e' OT dico la mia su questo interessante argomento da praticante di ft in categoria full e fan dell' ottica alta( quasi 11 cm da centro canna a centro ottica)
Vero che molti tiratori di ft in giro per il mondo alzano l' ottica, non e' obbligatorio nel ft , c' e' chi la tiene più bassa ma alzare da' un piccolo aiuto, ma secondo me questo aiuto e' sfruttato meglio nella balistica di una 16joule mentre nelle depo e' meno evidente.
Abbiamo capito che alzare riduce la forbice di click da dare alle distanze lunghe diciamo da 45 a 50.Come evidenziato nelle 2 tabelle da Enrico ottica alta 5 cm ha una forbice di 15 click, alzando a 7 diventano 14, ora non controllo con chairgun ma magari alzata a 14-15 cm( come fanno molti inglesi) porta ad una forbice di click minore( ne leva alcuni, non fa miracoli...Non si puo' sparare da 45 a 50 con soli 3-4 click ma magari 8-9). Più si assottiglia questa forbice e più chance si hanno di rimanere dentro alla kill zone se si sbaglia la stima magari di un paio di mt. Nelle ruote maggiorate delle ottiche di una 16j la maggior parte delle volte le tacche delle stime da 45 a 50 sono vicinissime( io ad esempio ho circa 5 o 6 mm) e non e' immediato capire bene la distanza specialmente quando fattori esterni ambientali portano a variazioni alle lunghezze della ruota( caldo, freddo , luce , ecc).

Come dicevo nelle 16joule e' un aiuto che alcuni usano , se un tiratore e' sicuro di non sbagliare mai stima puo' tenerla bassissima che non ci sono controindicazioni.
In una depo questo aiuto e' vanificato dal fatto che la balistica di una 7.5 joule azzerata a 18 mt porta a sparare da 30 a 35 con tanti click di forbice ogni metro quindi per tanto che si alza l' ottica sono veramente sempre tanti da dare. Ma anche in questo caso se si alza non ci sono controindicazioni.
Giusta l' osservazione di Enrico che alzando tanto bisogna dare un treno di click per spararsi sui piedi :grin:
Per sparare a 9 mt ( avendo azzerato sui 25mt)spesso si danno 2 giri di torretta o addirittura si entra nel 3° giro e se in una piazzola si ha una sagoma a 9-10 mt è l' altra lunga dopo che si e' tirato alla 1° bisogna ricordarsi di portare la torretta nel giro giusto altrimenti la 2° sagoma non la si colpisce nemmeno. Comunque chiunque tiratore in full ha sbagliato in giro almeno una volta( e anche si piu'). In depo questo rischio non si corre, con un ottica piazzata sui 4-5 cm magari su scina inclinata e azzerata a 18 mt si spara da 9 a 35 sempre nel 1° giro e se si sbaglia giro e' perché magari il tiratore ha storrettato dalla parte opposta.
Ultimo aspetto che e' sorto e' la scomodità del tiratore con un' ottica alta, non pensate alle carabine full come carabine con calciatura da caccia e montecarlo fissi. Ormai tutte sono attrezzi regolabili, poggiaguancia e calcioli si regolano, spesso il calciolo uncinato lo si corregge in base alla posizione( libera o obbligata). Se l' ottica e' altissima non devo deformarmi il collo ma terrò la carabina più bassa tenendo il ginocchio basso e regolero' il calciolo mantenendo una posizione comoda e rilassata comunque.
Metto alcune foto di tiratori inglesi( e un italiano) con ottiche alte per farvi vedere come rimangono in posizione naturale.

Scusate il tema...spero di non annoiarvi a leggere tutto :cheers:


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https://www.air-arms.co.uk/news/news-81.html ... Alta il giusto, strano che si sia diplomato campione mondiale!


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Se
Enrico Bj ha scritto:
https://www.air-arms.co.uk/news/news-81.html ... Alta il giusto, strano che si sia diplomato campione mondiale!


Non e' strano, Jack Harris e' 2 volte campione mondiale e in agosto al mondiale e' arrivato 2°.
E' sicuramente il tiratore più forte in circolazione in questo momento, un manico incredibile.
Come detto non e' obbligatorio tenerla alta, molti lo fanno molti altri no, alta ha solo il piccolo vantaggio che descrivevo sopra. Jackie boy l' avra' sui 6 cm, evidentemente a lui va bene cosi', ad altri no.

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Analiziamo l'argomento:

Cello79 ha specificato su quale arma verrà montata l'ottica? NO
Cello79 ha specificato cosa vuole praticare? NO
Converrete con me che il discorso è generico? SI (a meno che non siate dei veggenti)

"Maggiore è la distanza asse ottica - asse canna e maggiore sarà lo spostamento in deriva dovuto alla precisione degli attacchi" VERO (a meno che non conosciate il concetto di tolleranze costruttive)
"sarà maggiore anche l'ampiezza delle oscillazioni dovute alle sollecitazioni" VERO (trascurabile solo sulle PCP, ma qui l'argomento era generico)
"alzare il baricentro e fare più fatica" VERO (a meno che non siate in assenza di gravità)

Cita:
devi piazzare l'ottica ad un altezza tale da traguardare comodamente...La distanza corretta, ovviamente, dipende dalle caratteristiche fisiche del tiratore e dalle geometrie della
carabina e dalle misure dell'ottica

FALSO , per adattare l'arma alla fisionomia del tiratore da che mondo è mondo esistono calcioli e poggiaguancia regolabili (vedi DSR-1 :laugh: ), con il primo si alza-abbassa tutta l'arma rispetto alla testa ed il secondo si regola di conseguenza. (attenzione: poggiaguancia, non montecarlo)
Cita:
Jackie boy l' avra' sui 6 cm

VERO , non 7 e non 9, volutamente circa 6cm ed ha regolato la calciatura di conseguenza, ma non per il motivo di ridurre i click sopra ai 40m... (PBR)

Non voglio aver ragione a tutti i costi, ho solo riportato quello che tutti i TIRATORI ESPERTI di varie discipline mi hanno insegnato,
Siccome per colpa di alcune persone non mi sento più a mio agio nel frequentare questo bellissimo forum, d'ora in poi smetterò di scrivere, quindi porgo i miei saluti e vi auguro tante belle cose.
Cordiali saluti.


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MessaggioInviato: mar 8 ott 2019, 13:21 
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Grazie Enrico degli auguri che contraccambio, anche se hai deciso di non scrivere più, spero almeno che continuerai a leggerlo.
:cheers:

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Enrico,se non vuoi piu' scrivere non e' certo per colpa mia.
Analizzando l' argomento , tu sostieni che l' ottica vada montata bassa come ti e' stato consigliato ...e ci puo' stare.
Io la tengo piu' alta e non ho mai riscontrato i problemi di deriva o di affaticamento che citavi sopra ( ma non e' questo il punto).
Nel ft ( e di questa specifica disciplina si scriveva prima del mio intervento) ognuno usa il set up a lui piu' congeniale, ci sono tiratori che la tengono alta/altissima per cercare di abbattere la sagoma se sbagliano la stima di pochi metri, altri la tengono ad altezze medie , altri ancora bassissima fissando gli attacchi sulla scina della carabina. Per alzarsi i tiratori usano scine inclinate di vari tipi e varie altezze ( ad esempio AJP un costruttore di scine e altri accessori inglese per ogni modello ne fa di varie altezze). In definitiva ognuno usa la configurazione che ritiene migliore per sé stesso valutando se i pro sono piu' dei contro .
Enrico Bj ha scritto:
https://www.air-arms.co.uk/news/news-81.html ... Alta il giusto, strano che si sia diplomato campione mondiale!


Dato che hai visto che Harris e 'un campione del mondo e teneva l' ottica medio/alta in modo un po' arrogante hai fatto quella citazione .Come per dire" vedi , se lui l' ha bassa tutti quelli che la tengono alta sbagliano".
Nel 2012 il campione del mondo e' stato Andrew Gillot, probabilmente uno dei 7-8 tiratori inglesi piu' forti , lo vedi nella penultima foto e guarda dove ha l'ottica.
Questo per dire che nel ft non ci sono regole de seguire... alta o bassa e' uguale .
E'il manico che conta. :cheers:

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Alessandro
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