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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 7:32 
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Le mie Armi..................: Weihrauch HW 977 K Cal. 4.5 con Kit C 5 e Stabilizzatore di Volata C5 per HW977 + Ottica Nikko Stirling Gold Crown Air King, 4,5-14x50 AO Air
Weihrauch HW 77 Cal 4.5
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Nel tiro a fuoco , maggiore è la lunghezza della canna dell'arma , maggiore sarà l'energia cinetica impressa al colpo.Fino a qui siamo tutti d'accordo , nell'aria compressa come mai ( almeno nel mio caso prava fatta su hw 977 e hw 77 e hw 77k ) più è corta la canna più è elevato il suo coefficiente balistico è elevato ??? :rolleyes:

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 8:18 
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l'energia cinetica è l'energia di movimento di un corpo...
nelle carabine questa energia che viene considerata in joule, è data dal peso del pallino e dalla sua velocità...

come fai in una AC a dire che dipende dalla lunghezza della canna utilizzando tre carabine diverse?

per fare questo confronto dovresti prendere una carabina, cronografarne la velocità del pallino, poi tagliare la canna, e con lo stesso pallino ricronografarla...
in questo modo avresti dei dati accettabili e paragonabili, perchè lasceresti invariati tutti i componenti della prova, cambiando solo la lunghezza della canna...

mentre nelle armi a fuoco, essenzialmente dipende dalla munizione, quindi il confronto è più immediato...

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che ce voi fa'... so' fatto così!

Claudio

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 8:20 
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Ok ma allora come mai i joule espressi con la canna corta sono di più ?

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 8:28 
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Le mie Armi..................: hw100Tdepo doppio regolatore HUMA Ottica Konus 6-24x50 - ret.inciso Fine Crossair
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Ciao perché la carabina dalla canna corta il suo motore è diverso dalla altre molla o altro Componente

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 9:09 
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A parte il fatto...che stai parlando di tre carabine diverse.....
con magari anche cilindrate diverse.....
e con canne con lavorazioni e tolleranze sicuramente diverse.........
Sappiamo benissimo che il pallino non accellera per tutta la lunghezza della canna.....
Evidentemente dopo che il pallino ha raggiunto la velocità massima.....ha bisogno di ancora un tratto di canna che permetta la precisione......... :yes:
è normale che un pallino che percorre più centimetri di canna .......dopo che ha raggiunto la velocità maggiore....abbia una velocità in uscita ...minore di un pallino...che percorre meno canna.....
Se tagliassimo le canne della carabina..... :fubar: alla misura in cui il pallino raggiunge la velocità maggiore......
avremmo si un pallino più veloce ....ma senza precisione.... :bluwall:
La balistica interna delle armi...non è mica semplice.......
:cheers:
Se fosse così semplice farebbero tutte le canne da 10" :laugh:


:cheers:

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 9:21 
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Le mie Armi..................: hw100Tdepo doppio regolatore HUMA Ottica Konus 6-24x50 - ret.inciso Fine Crossair
cricket 4.5 ottica konus 6x24x44 mildot
Argomento complesso con molti punti di vista opposti già trattati nel forum un sacco di volte. Le teorie sono molteplici e contraddittorie perciò resta difficile davvero come sono le cose. Resta il fatto che Nell springer si preferisce la canna corta per ottenere più precisione (pallino meno sollecitato nella corsa breve) sulle pcp esempio canna lunga invece è favorevole miglior concentrazione di aria in tutto il suo tragitto e in assenza di vibrazione rende il tiro più stabile

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 9:43 
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:cheers:
Giustissimo......
...ma sono due tipi di accellerazione del pallino diverse.......
una più immediata.....l'altra più progressiva.....
Poi ci sono anche canne per 3/4 lisce....e solo 1/4 di canna rigato.......tipo smooth twist......
E' un tema molto complesso.....da trattare.......
:cheers:

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 9:52 
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Weihrauch HW 50s Cal.4,5
Grazie Carlino, Gamogame Hw 977/ 77/77K hanno la stessa cilindrata , medesime grandezze dal cilindro, pistone , culatta ecc

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 10:12 
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Rokko71 ha scritto:
Nel tiro a fuoco , maggiore è la lunghezza della canna dell'arma , maggiore sarà l'energia cinetica impressa al colpo.Fino a qui siamo tutti d'accordo , nell'aria compressa come mai ( almeno nel mio caso prava fatta su hw 977 e hw 77 e hw 77k ) più è corta la canna più è elevato il suo coefficiente balistico è elevato ??? :rolleyes:


"Nel tiro a fuoco" : Beh .... dipende da diversi fattori , ma a parità di munizioni, in generale si può considerare vero. Ma questo perchè l'energia a disposizione della munizione rispetto all'energia dissipata per attrito, calore , ecc... è molto maggiore. Solo con canne eccezionalmente lunghe l'attrito canna farebbe perdere velocità.

Nell'aria compressa .... la cosa è completamente ribaltata: l'energia di propulsione è modesta e gli attriti (oltre alla perdita per deformazione del pallino al momento dell'impegno delle rigature) non sono per nulla trascurabili.
Le prove fatte in casa Weihrauch hanno mostrato che fino a 30-35cm il pallino guadagna velocità , poi c'è un tratto di diversi centimentri in cui non c'è nè perdita nè guadagno ed , infine, si comincia a perdere velocità per attrito (ma questo avviene con canne lunghe di scarsissimo interesse pratico-costruttivo).

La scelta della lunghezza della canna è quindi motivata non da fattori tecnici, ma piuttosto "estetici" ( dimensioni paragonabili alle armi a fuoco) o "per altre necessità".
Per "altre necessità" , in primis , la distanza tra mirino e tacca di mira che permettono un miglior allineamento e quindi una miglior precisione (almeno teorica, poi dipende anche dal tiratore). Nelle PCP per competizione (diottra e tunnel di mira) è un must.
Nel momento in cui la scelta costruttiva è di dotare necessariamente la carabina di ottica di puntamento , viene a cadere il must della distanza tacca-mirino, ecco quindi che la 977 ha una canna molto corta (più corta della corrispondente 77).

Il coefficiente balistico .... non c'entra sostanzialmente nulla; non stiamo parlando di carabine a fuoco long range.

Quanto alla velocità rilevata cronograficamente .... va da sè che se si limita la lunghezza della canna al punto in cui si raggiunge la velocità massima , il riscontro cronografico non potrà che darne la prova misurata.

Terrei presente che nessun costruttore taglierà mai la canna in funzione che la carabina spinger sia depo o full: si taglierà sempre in funzione della full, poi si riporterà l'energia alla bocca entro gli eventuali limiti limitando la spinta della molla, strozzando la transfert-port, riducendo la cilindrata (o , equivalentemente, allungando il codolo del pistone).
Nelle PCP si opera in altro modo, ma la lunghezza di canna è sempre stabilita in base al modello full.
Cordialità

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Giulio


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Si differiscono solo dalle canne la 77k e uguale alla 977 di lunghezza se non prendo sbaglio invece la 77 e più lunga


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Rokko71
Quindi ti riallacci a quello che ho detto prima......
Nella carabina con canna più lunga.....il pallino....dopo che ha finito di accellerare....passa più tempo in canna....e quindi rallenta maggiormente.....
più semplice di così non so come spiegartelo........
Anche avendo la stessa meccanica....restano sempre tre carabine diverse..........
Sono tre meccaniche distinte......
Come fai a dimostrare che tutte le parti in gioco lavorano allo stesso identico modo su tutte e tre le carabine....
Ecco perchè dico che sono tre mondi distinti.....
:cheers:

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 10:21 
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:cheers:
giga65 :clapping: :clapping:
Più di così ....non si puo dire.... :clapping: :clapping: :clapping:
:cheers:

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 10:22 
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massimo00 ha scritto:
Si differiscono solo dalle canne la 77k e uguale alla 977 di lunghezza se non prendo sbaglio invece la 77 e più lunga

:handshake: :cheers:

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MessaggioInviato: dom 12 mag 2019, 10:23 
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Grazie Giga65

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