Potenza del Soft Air...

[sandro64]

.... completamente ignorante in materia,,,,,,,,
.... e' possibile che il pallino di una replica soft air abbia una potenza di ingaggio di 30-40 metri
o chi mi ha dato sta notizia, colto da mistiche visioni di Rambo I II II IV e vari Predator, aveva oramai il cervello in confusione......????
.. a mio avviso sembrano un tantino eccessivi..... mi sbaglio...???

[sergio1949]

Dipende quanto è taroccata la carabina, le soft-air dovrebbero avere 1 Joule, ma spesso arrivano a 3 J.
Anche revolver come il Dan Wesson con canna da 8 pollici sono paragonabili come potenza a una depo a co2 cal 177.
Il bello che nei forum di soft-air ne parlano tranquillamente.
Mah, forse solo per le gare c'è l'obbligo del rispetto del Joule.

[tri.ma]

la traiettoria, quindi gittata del proiettile dipende dalla velocita', poi il suo peso dara piu o meno energia e piu o meno risultato sul bersaglio.
considerando che i BB soft air sono mediamente sui 0.20 g da 1 a 3 J questo viaggera da 100 ms a 170 ms

[Abram]

.... e' possibile che il pallino di una replica soft air abbia una potenza di ingaggio di 30-40 metri

Anche se non sono un cultore della materia posso dire che non ti hanno raccontato una frottola.
Premettiamo però che la potenza è un discorso e la distanza d'ingaggio è cosa diversa. Sulla prima posso affermare che nonostante la limitazione di 1 joule prevista dall'art. 5/3 del DL 204/2010 non è inconsueto vedere in giro softair di potenza superiore e magari ben evidenziata sulle confezioni. Probabilmente sono produzioni anteriori alla legge che è presa sotto gamba magari per la carenza delle disposizioni attuattive non ancora emanate dal Ministero. Sta di fatto che la Legge è vigente e quindi una softair oltre il joule di potenza è illegale. E' un pò come la faccenda della colorazione rossa della volata. Se ne vedono di cotte e di crude.
La distanza d'ingaggio che sembra enorme è invece ottenuta imprimendo al pallino sferico un moto rotatorio sull'asse orizzontale, mediante un aggeggio chiamato pop-up, che compensa parzialmente la forza di gravità e quindi ne prolunga la gittata.
Non è quindi strano che un pallino da 0,2 g arrivi a 40 metri mentre sulla precisione e ripetitività ho parecchi dubbi.
Ciao.

[SniperWolf]

Ti rispondo io... E' una CAGATA
Possiedo un psg1 della Tokyo Marui, attualmente in vendita, perchè sono passato alla regina.
Allora se parliamo di 3 joule non è più da considerarsi per gioco softair, in quanto è illegale portare un giocattolo a quella potenza, che rischierebbe di forare un orecchio a qualcuno, e comunque sia, non sono abbastanza solidi meccanicamente per supportare tale spinta, prima o poi, si spaccano.
Di solito le asg vendute per giocare non superano i 0,70-0,80 j proprio perchè sono create per simulare una guerra tra persone, evitando il rischio di lesioni più o meno serie, e quindi un asg come la mia (e l'ho testato, quindi te ne do conferma) NON supera i 15-20 metri.
Il pallino parte deciso certo, però dopo i 15 metri ti assicuro che mette il paracadute.
La precisione è strettamente legata alla distanza, per cui dopo i 10m il pallino si sposta un pò dove vuole, in basso in alto, destra e sinistra.
L' HOP-UP di cui ti hanno parlato, non è altro che un gommino, che se alzato, permette di mantenere la traiettoria del pallino più tesa, ma tutto sommato non da risultati assai gratificanti. Se si alza troppo, è dannoso per l'asg in quanto il pallino invece che viaggiare dritto, e cadere, vola verso l'alto.
Detto questo, si tratta di una meravigliosa disciplina che se fatta nel modo giusto e con le persone giuste (io non ho mai avuto modo di provarla purtroppo) da grandi soddisfazioni.
Le asg rimangono giocattoli, solo simili ad un arma vera, ma di vero non hanno proprio nulla, metallo apparte.
Ti ho parlato del psg1 che ho, che in pratica dovrebbe essere avvantaggiato, da sniper, e invece spara come una qualunque pistola da pochi euro. Pagato 520, più caricabatteria e batteria da comprare apparte.. (è elettrico) e ha circa 0,70 j
Sono il più delle volte acquisti che si fanno col cuore, più che con la ragione..

[tri.ma]

I pop-up sono funzione di internet, magari ti riferivi al HOP-UP
Che effettivamente da una certa traiettoria ad effetto che su un pallino sferico se ben impostata puo’ in parte compensarne la caduta.
L’entita dell’artifizio sarebbe da poter valutare con stessa arma, v0 e pallino, con e senza.dispositivo
Prescindendo quindi dall’hop-up due pallini di calibro e peso differenti, ma sparati alla stessa velocita, stabilito un CB uguale, avrebbero la stessa traiettoria, con energie differenti, date dal peso, ma caduta uguale, in quanto la forza di gravita’ e’ uguale per ambedue ed inciderebbe sul loro comportamento per lo stesso tragitto nello stesso tempo, prescindendo da altre influenze tipo vento.
Come si vede dai grafici dove un .25 da 0.2 g a 170 ms con 2.9 j segue la stessa traiettoria di un .177 da 0.547 g a 170 ms e 7.9 j
Quindi anche senza hop-up, con una soft air da 2.9 j possiamo andare a prendere un bersaglio a 30/40 mt come lo si prenderebbe con una depo da 7.9 j
Se parliamo di una lattina, la prima probabilmente la abbozza solo, mentre la depo la fora, ma questo e’ solo questione di energia.

[Abram]

I pop-up sono funzione di internet......... mentre la depo la fora, ma questo e’ solo questione di energia.

Hop-up senza dubbio, lapsus freudiano o aggrovigliamento dita sulla tastiera.
In buona sostanza, imprimendo una rotazione sull'asse orizzontale non fa altro che far deviare il pallino verticalmente rispetto alla stessa traiettoria che avrebbe senza rotazione. E' la stessa cosa della deriva di una pallino rotante sull'asse verticale o del rientro di un pallone calciato ad effetto.
Ciao.

[bulbsrtw]

Possedendo un paio di fucili da softair(AK 47 e M4A1) automatici, più due stupende repliche di pistole (Desert Eagle e 1911), posso dire, senza aver fatto misurazioni (ci vuole un crono apposito) che i fucili sono di una precisione incredibile rispetto la scarsa potenza erogata e la leggerezza dei pallini. A 25 metri, sparando in semiautomatico, si colpisce ripetutamente un bersaglio di 5 cm, e la gittata è senz'altro superiore ai 30 metri.
Ovviamente tra gittata e ingaggio ce ne passa, ma non è raro riuscire a colpire un bersaglio come un giocatore anche a quella distanza.
I miei giocattoli (che poi sarebbero di mio figlio) sono out of box, probabilmente overjoule ma non credo di molto.
Qui mostro una prova che ho eseguito con un Mauser sr 96 poi venduto:

Di seguito la prova della Desert Eagle ad una decina di metri:

Delle automatiche non ho fatto video, ma devo dire che sono esaltanti nei momenti di rabbia, sparando raffiche sulla terra o sull' acqua sono uno spettacolo.
Delle pistole poi c' è da dire che essendo in metallo e scarrellanti, offrono un realismo di tiro incredibile, gli manca solo la fiammata.

[tri.ma]

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=h ... 4169,d.Yms" onclick="window.open(this.href);return false;

difatti permette un tiro ad effetto.
pero' a sto punto bisognerebbe considere l'effetto coriolis per il quale lo stesso hop-up devrebbe nell'altro emisfero dare effetto contrario .....

[bulbsrtw]

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=h ... 4169,d.Yms

difatti permette un tiro ad effetto.
pero' a sto punto bisognerebbe considere l'effetto coriolis per il quale lo stesso hop-up devrebbe nell'altro emisfero dare effetto contrario .....

Che io sappia, l' hop up non permette nessun effetto: se ben regolato, fa viaggiare il pallino dritto per una 15na di metri, dopodiché la gravità comincia ad agire.
Se regolato male, dopo alcuni metri si impenna verso l' alto o verso il basso, ma in maniera assolutamente incontrollabile, ingestibile.

[temolo58]

Giocando regolarmente a softair e facendo pure il campionato ASNWG (siamo arrivati pure primi all'ultima tappa lombarda!) confermo che i 30 m si raggiungono e anche i 40 se si è filo J ma la precisione scordiamocela. o meglio per prendere un umano a 30m lo prendi ma una lattina diventa decisamente difficile. A quelle distanze nonostante abbia una canna di precisione Systema la rosate è inrono a 20 cm e a 40m si apre ulteriormente anche a 40 cm. Come è stato detto con l'effetto hop up si riescono ad aggiungereanche una decina di metri alla gittata. io uso gli 0,25... accorcio leggermente la gittata ma il peso dà una precisione leggerrmente maggiore.
riguardo la potenza deve essere risorosamente sotto il J. Le armi ad ogni gara vengono tutte testate e punzonate.
Riguardo al tappo rosso invece la legge ora ne obbliga all'uso solo il venditore. La nuova legge non ancora attuativa invece ne renderà obbligatorio l'uso anche durante il gioco. Non so a cosa servirà ciò visto che chiunque potrà verniciare di rosso lo spegnifiamma di un VERO M4 e farlo passare per un gioco e viceversa.

[giga65]

Bellalì ...... la prossima volta che vado in linea ....... metto il nastro adesivo rosso sulla punta della glock .... così , se mi capita ..... chi mi si dovesse parare di fronte non capirà la differenza tra la fiammata ed il carrello: tanto ha qualche millisecondo di tranquillità .... prima della tranquillità eterna !
Comunque le distanze che dite si raggiungono, con poca precisione e ancor meno potenza, ma si raggiungono.


P.S. circa il realismo delle softair .... concordo pienamente sul lato estetico e sullo scarrellamento, per il resto ....è tutta un'altra storia. Gestire una semiauto "piccola" come la 9x21 è già molto molto impegnativo, anche con cariche di lancio ridotte da TSN.

[nibbio55]

Possiedo due fucili da soft air, un M14 della CYMA preso perchè è la riproduzione del garand che avevo in dotazione quando ho prestato servizio militare ed un fucile da sniper VSR10 della WELL (bolt action) e posso asserire che oltre alla gittata di 30/40 metri tranquillamente ottenibile anche in fatto di precisione non scherzano. L'hop up è il dispositivo inventato dalla Marui (Yapan) per ottenere una gittata intorno ai 40 metri, in pratica il pallino che viene sparato colpisce un gommino posto sulla parte alta della canna ed imprime una rotazione dal basso verso l'alto, una sorta di spin che tenderebbe a fare innalzare il pallino ma se ben regolato contrasta la forza di gravità quel tanto che basta a mantenere una traiettoria tesa e quindi distanze in linea retta intorno ai 35 metri con 1 joule di potenza. Se poi i joule sono 2 o più la distanza può aumentare ma non si possono usare nelle partite di guerra simulata..
Ogni tanto ancora mi piace sparare con questi fucili.
Ciao

[Corto]

Lo spin genera portanza come un'ala, Marui ha inventato il sistema copiando al golf il colpo sotto, con l'avvento degli incavi sferici sulle palline raggiungono distanze assurde, le bugnature provocando turbolenza aumentano l'efficienza aerodinamica e permettono alla stessa di "galleggiare" molto di più.

I fucili airsoft a gas danno una spinta esplosiva al bb rispetto agli elettrici, che di fatto sono springers e pur essendo appena più potenti, mandano il bb a distanze siderali.
Il mio M4A1 G&P nonostante le problematiche del green gas, con l'Hop Up ben regolato tira teso almeno 75 mt, Google Map docet e con una discreta precisione se intendiamo il torso umano..

[sandro64]

.... incredibile...
... effettivemente pensandoci, va' be' che ci sono le protezioni, ma avere un pallino nella coscia o su per il collo non deve essere piacevole... quindi Chi sfora di Joule durante la guerra simulata... E' FACILMENTE smascherato e Punito
.... Interessanti i video....
... Approfondimenti in materia che fanno sempre comodo al bagaglio culturale,

[Corto]

Effettivamente un assault rifle scarrellante a gas ha bisogno di più energia per avere un ciclo di sparo stabile, 1J è insufficiente e non è destinato al mercato italiano, il mio col .25 fa 120 m/s pari a 1.9J (Combro).
Esiste comunque un'azienda taiwanese che produce valvole regolabili manualmente, il gas sottratto alla propulsione viene dirottato per il riarmo, si rientra nei limiti di legge ma il recoil diventa esagerato mettendo a rischio la durata dei materiali.