L'ultima moda della difesa abitativa

[eallorayes]

Se fossi costretto a scegliere tra la mia vita e quella dei miei famigliari, o quella di uno o più aggressori per giunta in casa mia, a me delle leggi, italiane, europee, mondiali, universali, non me ne importerebbe una beata mazza. STOP

[codicehex]

C'è un'interessante e recente sentenza di cassazione che mette in chiaro alcuni punti salienti (5830 06/02/2019), che provo a riassumere per sommi capi: "tizio" è stato denunciato perchè sorpreso per strada con un pungolo elettrico (storditore) e il Pm ha chiesto la condanna per "porto abusivo d'arma". Il giudice non ha ricontrato il reato in quando secondo lui non si poteva paragonare un pungolo/storditore ad un'arma comune da sparo e quindi ha optato per il porto abusivo di oggetto atto a offendere, meno grave ovviamente della detenzione abusiva di arma. Il pm ha fatto ricorso citando il famoso taser e si è infine arrivati in cassazione. La cassazione ha quindi confermato quello che ipotizzava il giudice:

- storditori/pungoli/Stun gun non sono considerate che armi comuni da sparo
- il mero possesso non è considerato reato, ovviamente divieto di portarlo in giro

Attenzione però che la cassazione ha fatto un'altra importante distinzione tra Taster e storditori: il taser è un'arma che spara dei dardi e per le sue intrinseche caratteristiche tecniche è considerato a tutti gli effetti arma comune, quindi anche la sola detenzione integra il reato di cui all'art.697 (detenzione abusiva). Non è chiaro invece se il porto d'armi autorizzi la detenzione di tali armi, ma presumo che prima di vedere quelle armi in vendita ai privati ne passerà di acqua sotto i ponti.

Detto questo, Crosman, consentimi un paio d'osservazioni: frasi come "Mi rendo conto sempre di più dello scollamento di tante persone dalla realtà" o "Vorrei far provare a certe persone che pensano di vivere nel meraviglioso Mondo di Alice" francamente te le puoi risparmiare.
Abbiamo capito tutti che lavoro fai e che sicuramente devi lottare quotidianamente con la peggiore feccia del mondo insieme ai tuoi colleghi, ma scusa se te lo dico, il tuo mondo non è il mondo di tutti e soprattutto non è l'unico mondo che esiste. Il fatto che tu faccia quel genere di lavoro non ti dà il diritto di tacciare altre persone di "scollamento dalla realtà" o "di vivere nei mondo di alice".

Quindi per cortesia, se vogliamo discutere di qualcosa facciamolo pure e sono tutti benvenuti, ma non vedo perchè ogni volta che si parla cercando da dare giuste informazioni, te ne esci con "il tuo collega aggredito" o "le guardie giurate" di Napoli, come se questo ti desse ragione a prescindere.

E con il massimo rispetto di chi fà un lavoro sicuramente duro e difficile.

G.

[Mauro1960]

Ringrazio Giorgio ( codicehex ) per aver riportato la differenza tra Taser e Storditore...

[Crosman]

C'è un'interessante e recente sentenza di cassazione che mette in chiaro alcuni punti salienti (5830 06/02/2019), che provo a riassumere per sommi capi: "tizio" è stato denunciato perchè sorpreso per strada con un pungolo elettrico (storditore) e il Pm ha chiesto la condanna per "porto abusivo d'arma". Il giudice non ha ricontrato il reato in quando secondo lui non si poteva paragonare un pungolo/storditore ad un'arma comune da sparo e quindi ha optato per il porto abusivo di oggetto atto a offendere, meno grave ovviamente della detenzione abusiva di arma. Il pm ha fatto ricorso citando il famoso taser e si è infine arrivati in cassazione. La cassazione ha quindi confermato quello che ipotizzava il giudice:

- storditori/pungoli/Stun gun non sono considerate che armi comuni da sparo
- il mero possesso non è considerato reato, ovviamente divieto di portarlo in giro

Attenzione però che la cassazione ha fatto un'altra importante distinzione tra Taster e storditori: il taser è un'arma che spara dei dardi e per le sue intrinseche caratteristiche tecniche è considerato a tutti gli effetti arma comune, quindi anche la sola detenzione integra il reato di cui all'art.697 (detenzione abusiva). Non è chiaro invece se il porto d'armi autorizzi la detenzione di tali armi, ma presumo che prima di vedere quelle armi in vendita ai privati ne passerà di acqua sotto i ponti.



Detto questo, Crosman, consentimi un paio d'osservazioni: frasi come "Mi rendo conto sempre di più dello scollamento di tante persone dalla realtà" o "Vorrei far provare a certe persone che pensano di vivere nel meraviglioso Mondo di Alice" francamente te le puoi risparmiare.
Abbiamo capito tutti che lavoro fai e che sicuramente devi lottare quotidianamente con la peggiore feccia del mondo insieme ai tuoi colleghi, ma scusa se te lo dico, il tuo mondo non è il mondo di tutti e soprattutto non è l'unico mondo che esiste. Il fatto che tu faccia quel genere di lavoro non ti dà il diritto di tacciare altre persone di "scollamento dalla realtà" o "di vivere nei mondo di alice".

Quindi per cortesia, se vogliamo discutere di qualcosa facciamolo pure e sono tutti benvenuti, ma non vedo perchè ogni volta che si parla cercando da dare giuste informazioni, te ne esci con "il tuo collega aggredito" o "le guardie giurate" di Napoli, come se questo ti desse ragione a prescindere.

E con il massimo rispetto di chi fà un lavoro sicuramente duro e difficile.

G.

Ciao,
mi spiace di essermi accalorato- e si che ultimamente, il problema casomai è il freddo insolito per la stagione - ma c'è anche da tener conto del fatto che se alcuni vivono in un mondo diverso (alludo a quelli che lavorano per proteggere la sicurezza altrui) forse può risultare un filo indisponente essere giudicati dei mezzi marziani,

anche perchè il "mondo" con cui si devono misurare tanti di noi, a vario titolo e con diverse divise, NON rappresenta una dimensione teorica e neppure parallela e/o priva di collegamenti con l'altra, quella dei privati, civili, comuni cittadini o come uno preferisce definirli.

Quando alcuni soggetti che infestano quello che per alcuni forse può risultare rassicurante chiamare "il vostro mondo" (INTESO COME "NOSTRO" , E LO DICO SENZA ALCUN INTENTO POLEMICO, DIVISIVO E TANTOMENO IRONICO) irrompono senza troppa grazia nel "vostro ", di mondo, penso converrete con me almeno sul fatto che uno inizi a vedere le cose con una prospettiva diversa.

Nonostante la nuova legge sulle legittima difesa presenti aspetti che potrebbero rendere la vita un filo meno dura di quanto non sia stata fino ad oggi sia agli addetti ai lavori che sopratutto alle vittime che hanno il solo torto di volersi difendere (già, perchè in fondo ancora non è un diritto vero e proprio, ma un evento più o meno colposo...) esiste ancora un vasto limbo normativo, nel quale la discrezionalità del giudeice contene spazi di movimento pressochè illimitati e, duole dirlo, troppo spesso a vantaggio del reo, e non della controparte.

Onestamente, certe volte quando esco la notte per andare a lavorare, mi sentirei meno con le spalle al muro se fossi il ladro, e non è una bella sensazione.

Se poi parlo con amici e colleghi che vivono in altri paesi, poi mi viene il magone: la maggior parte di loro infatti è molto più garantita di noi.

Stanotte, poi, turno doppio (s' à da campà...) inizio alle 20.00 anzichè alle 01.30 e finisco comunque alle 08.00.
e chi ci ha provato sa come mantenere alto il livello di guardia senza perdere la concentrazione per dodici ore filate, non è uno scherzo.

Non te ne stai in casa tua, magari con giusto un filo di timore che arrivi qualche malintenzionato.
Il tuo unico dubbio è su quando arriveranno. (Quest'anno, toccando ferro ancora poca roba, dei rubagalline in fondo, l'anno scorso invece un mezzo macello...)

Puoi essere preparato e deciso quanto vuoi: sai che la partita non la puoi comunque giocare ad armi pari.
Tu hai tutto da perdere mentre "loro" in fondo poco o nulla.

La tua dotazione è quella che è, loro potrebbero anche avere un bazooka o tirarti una picconata, tanto gli fanno poco o niente,
Comunque ti muoverai,infine, il tuo operato in un senso oppure nell'altro, sarà vagliato con il lentino da occhi che non cercano "attenuanti" ma semmai il contrario.

Amo questo lavoro e non lo cambierei con un altro (magari lo stipendio si... ) ma vorrei tanto poterlo fare come si deve, invece che improntato a un compromesso che non soddisfa nessuno di noi, tranne forse qualche raro lavativo.

E ora vi saluto, vado a nanna per ricaricare le batterie.

[IlMaglio]

Ho avuto due volte i ladri in casa. Da ragazzo mi hanno rubato lo scooter- Di sera incredibilmente ho incontrato i ladri a bordo del mio motorino vicino casa mia, ero in 500, gli ho tagliato la strada, ho recuperato il motorino. Non vivo "nel timore" dei ladri, non ho mai nutrito sentimenti di vendetta, penso che la pistola in casa non servirebbe a niente, la recente legge sulla legittima difesa è fumo negli occhi per vari motivi.

[Crosman]

Ognuno è libero di pensarla come vuole.

Basta essere sempre convinti di essere nel giusto....

[Pak58]

ciao
io stò con Crosman
un saluto

[gamogame]

Il problema, secondo me, è che il malintenzionato non ha paura di quello che gli può succedere entrando in un negozio,appartamento ecc.ecc........

per il semplice fatto che sa ....che chi reagirà alla sua intrusione.......avrà paura di fare qualcosa di troppo lesivo nei suoi confronti.......

Se la legge tutelasse di più l'onesto....il malvivente ci penserebbe due volte prima di fare qualcosa......

perchè sa che potrebbe trovarsi qualche forellino in più.....

[patrizio.passari]

ma la nuova legge dà ampie tutele all' aggredito in casa..certo se uno esce d casa e spara al ladro che gli ruba la macchina non c' è legittima difesa..se uno esce d casa e spara al ladro che gli sta svaligiando il negozio nemmeno e questo è anche giusto altrimenti un giorno giustificheremmo pure chi spara al ladro di ciliegie...

[Crosman]

ma la nuova legge dà ampie tutele all' aggredito in casa..certo se uno esce d casa e spara al ladro che gli ruba la macchina non c' è legittima difesa..se uno esce d casa e spara al ladro che gli sta svaligiando il negozio nemmeno e questo è anche giusto altrimenti un giorno giustificheremmo pure chi spara al ladro di ciliegie...

Vabbè, abbiamo capito.

E a mio avviso, poco importa se tu poi lo faccia per encomiabile spirito cristiano (o ispirato da altre religioni) oppure per un malinteso senso di ribellione verso le istituzioni percepite come una entità negativa, o ancora, per puro spirito di contraddizione.

Di fatto, così ti poni dalla parte del ladro.

Io no.















P.S. manco a farlo apposta dopo i bei discorsi di ieri: stanotte, giusto nel bel mezzo del turno, due tizi hanno cercato per ben due volte di introdursi in un bungalow della struttura nella quale io e i miei colleghi prestiamo servizio.
Fermati in seguito alla chiamata giunta dalla famiglia di ospiti, terrorizzati dopo essere stati svegliati dal rumore della porta forzata (nel silenzio di una pineta, non è difficile notare anche un piccolo fruscìo...) poco più due ore dopo essere stati identificati, i due ladri, con numerosi precedenti, erano già liberi e pronti a ricominciare. le chiacchiere, quindi, stanno a zero.

Se uno ha la certezza non solo dell'impunità, ma che ad essere indagata e perseguita al massimo sarà la vittima, non smetterà mai.

L'unico aspetto positivo che riesco a vedere in questo, è che magari capiti nelle case di soggetti "accondiscendenti", così magari cambiano idea sulla vita.
Sono ancora stanco per le dodici ore di lavoro filate. Quello che ho guadagnato, poi, al massimo rappresenta un decimo di quello che uno di questi parassiti riesce a razziare in pochi minuti, traumatizzando persone che hanno avuto il solo torto di recarsi in vacanza. Ma a farmi venire letteralmente la nausea, più della stanchezza fisica, che sono abituato a gestire, è il senso di inutilità dettato dal constatare quanto poco certe persone riescano a percepire la lotta impari che si deve combattere contro una micro-criminalità sempre più arrogante, cconscia com'è di non correre quasi nessun rischio...a parte ovviamente quello di essere ferito, ma a quel punto possono pure sperare in un rcongruo risarcimento !!!!

[Crosman]

E , per completare il quadro della situazione, vi lascio immaginare l'espressione degli amici CC mentre avevano a che fare con uno dei due -tra l'altro colpito da foglio di via -per la quinta volta in pochi mesi.

[gamogame]

......eeeeeee.........ma il foglio di via ....non fa i buchi..........

....ecco il problema.......

[Emerson]

Sto con Crosman. Una persona a me molto vicina, rischia la pelle tutti i giorni e il più delle volte, preso il delinquente di turno e dopo un processo x direttissima anche l'indomani, chi dovrebbe "legarlo" lo mette fuori con varie motivazioni, ecc. Difatto, il delinquente torna a fare quello che faceva prima e alzandoti anche il dito medio.....Per loro stessa ammissione, molti fermati, dicono che qui da noi, tanto rimangono impuniti e che al loro Paese, se rubano una gallina li sbattono dentro e buttano via la chiave...Siamo un Paese di Tafazzi; speriamo nell'applicazione della nuova Legge.....

[Crosman]

Ragazzi, ultimi aggiornamenti ancora caldi.

In un campeggio a un paio di chilometri da qui, questa notte hanno svaligiato diversi bungalows, entrando con i turisti che dormivano, fregandosi computer, cellulari e contanti e involandosi.

I vigilantes ed i carabinieri sono arrivati dopo pochi minuti dalla prima segnalazione di un ospite che si era accorto di strani rumori, eppure con loro che giravano, la razzia si è ripetuta per almeno un altro paio di volte.

Uno dei colleghi , durante il solito giro di ispezione che fanno anche da noi con l'auto di servizio, mi ha detto sconsolato di avere anche un'idea neppure troppo vaga su chi potrebbero essere gli autori di questa ennesima prodezza.

Il capo di questi buontemponi, diverso tempo fa , mentre il mio collega si trovava in tribunale per testimoniare con uno dei carabinieri che l'avevano colto in flagrante giorni addietro, ha prima minacciato e poi sputato ad entrambi in aula ...per poi essere rimandato a casa dal giudice dopo meno di mezz'ora di udienza.

E' sconsolante, anche perchè se quando li pigli vieni provocato e gli metti le mani addosso, rischi pure il posto.

Per questo, certi eccessi di garantismo mi urtano, non per altro.

Vorrei solo potermi guadagnare lo stipendio fino in fondo e tornare a casa senza questo senso di impotenza. Non credo di chiedere chissà cosa.

[gil1912]

...entrare nel merito di queste vicende diventerebbe troppo pesante
e necessariamente si arriverebbe a discutere di scelte garantiste,
portate avanti da una certa impostazione della magistratura.
Speriamo che prevalga il buon senso da parte di chi ne ha facoltà,
ricordando a costoro che la gente va difesa dai criminali e non il contrario.

[Mauro1960]

L'ultima moda della difesa abitativa

Scusate se mi permetto... ma era questo il titolo del thread...