TAV....no TAV

[johnwayne]

Vorrei stare lontano dagli strali degli amministratori, ma 'sta cosa la debbo dire:
"Che brava gente questi Pacifisti Ecologisti NO-TAVisti!! Quanto amo il loro modo pacifico di manifestare!!" 1 operaio ferito, 4 agenti contusi, una cancellata sfondata per non voglio aggiungere quanto danaro perso fra tempo e macchinari!!!
Resto convinto che nemmeno il 3% di quei manfestanti sanno perchè stanno lì: il resto sono là solo per fare casino!!
In che mani siamo per il futuro?

[carabinabrowning]

Ormai si fà di tutto per mettersi in evidenza in barba ai più sani principi di democrazia e . . . naturalmente un "GRAZIE" a chi siede sulle solite poltrone .

[Paolo Esse]

Resto convinto che nemmeno il 3% di quei manfestanti sanno perchè stanno lì: il resto sono là solo per fare casino!!

Suppongo tu conosca perfettamente la situazione relativa alla Valle di Susa. E mi fa piacere che tu abbia una chiara idea di cosa siano un pacifista, un ecologista, un (come lo definisci tu) no-tavista.
Apprezzo anche il fatto che tu conosca così bene i manifestanti da poter affermare quanto sopra quotato.

Fermo restando il fatto che qualunque violenza sociale è da condannare, su qualunque fronte e in ogni caso.

Passo, e chiudo.

[Abram]

Suppongo tu conosca perfettamente la situazione relativa alla Valle di Susa........su qualunque fronte e in ogni caso.

Chissà perché ma ho un vago sentore che ci sia dell'ironia...... Non voglio entrare nel merito se la TAV sia giusta, se lo siano gli espropri e se sia giustificato l'impatto ambientale che positivo non lo è di sicuro. Mi sento però di dire che l'opera è approvata (e non interessa se ci sentiamo o no rappresentati dal nostro Parlamento) e fa parte di un progetto approvato a livello Europeo (da un parlamento che ci rappresenti individualmente o no).
Esistono istituti costituzionali (leggi referendum) per abrogare leggi non condivise dalla cittadinanza.
Già questo renderebbe anacronostiche le manifestazioni come lo sarebbero i picchetti delle fabbriche tanto cari negli anni '70 che alla fine anche i pretori d'assalto hanno dovuto dichiarare illegittimi in quanto lesivi dei diritti di altre persone.
Che poi si assista a vere e proprie azioni di guerriglia personalmente non lo giustifico in alcun modo.
Ho sentito in televisione gente lamentarsi degli espropri. Li posso capire perché anch'io ci sono passato (fortunatamente non l'abitazione ma terreno) per una semplice pista ciclabile perché altri possano fare sport alla domenica. E per decisione di una giunta comunale che non ho neppure concorso ad eleggere in quanto di un comune diverso dal mio di residenza.
Eppure non mi sono neanche lontanamente sognato di sabotare i lavori o fermare il cantiere. Se si ritiene di essere oggetto di abuso si ricorre agli organi preposti.
Io credo che ognuno abbia il diritto di manifestare la propria contrarietà. Ma solo finché la sua manifestazione non lede i diritti altrui.
Il mio professore di diritto era solito ripeterci che la nostra libertà di cittadini è sacrosanta finché il suo esercizio si scontra con la libertà di un nostro simile.
Ciao.

[Paolo Esse]

che poi si assista a vere e proprie azioni di guerriglia personalmente non lo giustifico in alcun modo.

E infatti questa è la condizione fondamentale, a prescindere da tutto il resto.

Il mio professore di diritto era solito ripeterci che la nostra libertà di cittadini è sacrosanta finché il suo esercizio si scontra con la libertà di un nostro simile

Professore prolisso
Qualcuno, più sinteticamente, ha detto che "la mia libertà finisce dove inizia la tua".

[johnwayne]

Grazie Abram: quoto tutto quello che hai scritto. C'è gente che fa casino (confermo, malgrado non conosco la situazione ma conosco la cosidetta "giuventù", che la minoranza dei manifestanti sa realmente perchè stiano lì) malgrado ci siano gli strumenti legali per opporsi. In queste manifestazione "pacifiche" noto sembra gli stessi colori e gli stessi simboli (bocciati dalla storia) e noto pure che comunque, per partito preso.....se "se" e senza "ma".... si deve dire di "no" "...a prescindere" come diceva Totò.

@Paolo: è proprio necessario conoscere le motivizioni che spingono un "pacifista" a menare un operaio solo perchè lavora in quel cantiere? Boh

[mikicatta]

Facciamo attenzione ad etichettare i manifestanti come casinisti e basta...Incadendo in questa generalizzazione si rischia di perdere il senso e il diritto alla disapprovazione nei confronti di chi decide per noi.
I manifestanti "ultras" casinisti sono un piccola percentuale che non deve in nessun modo intaccare coloro che manifestano da persone civili.

Partiamo dal presupposto che manifestare per una giusta causa è sempre sacrosanto e c'è chi ha dato la vita per permettere a noi di beneficiare di questo diritto. Ci spetta.
Manifestare non è un permesso ma un diritto.

Se passa il messaggio che vogliono che passi i politicanti: ovvero quello che chi manifesta è un poco di buono si fa il gioco di chi ha interesse affinché la gente si allontani alla politica e lasci a loro campo libero.

Cerchiamo di non disprezzare in nessun modo qualcosa che ci siamo guadagnati con il sangue, la sofferenza e dopo molti anni di repressione.

[johnwayne]

Lo spieghi tu la questione alla famiglia di quell'operaio ferito in Val di Susa??

[Paolo Esse]

@Paolo: è proprio necessario conoscere le motivizioni che spingono un "pacifista" a menare un operaio solo perchè lavora in quel cantiere? Boh

Io vivo (anche) a Torino, e sono abbastanza informato sulla situazione. Sono in contatto (per altri motivi) con sindaci di comuni della Valsusa, e conosco le motivazioni degli abitanti. Da fuori è facile tacciare chiunque di terrorismo, ma ti assicuro che in questo caso non si tratta di ragazzini annoiati desiderosi solo di far casino, nè soltanto di persone connotate sociopoliticamente. Ci sono molte persone anche della nostra generazione, tutta gente "normale", che vede la sua vita minacciata da qualcosa di totalmente inutile a livello locale (e probabilmente neppure molto utile a livello globale, ma questo ce lo racconterà la Storia prossima ventura).
Non stiamo parlando di punkabbestia che occupano un centro sociale, ma di intere comunità che vivono questa situazione come un dramma.
Se tu sei in grado di giudicare, buon per te. Vorrei avere le tue stesse certezze

[Aquilante]

Ma si, costruiamo la TAV. Facciamo anche qualche bella centrale nucleare. che problema c'è?
Ma non facciamola a Palermo. Facciamola a Roma, magari vicino casa di Anthony. Saresti d'accordo??? Non manifesteresti?
Siamo tutti bravi! Va tutto bene, ma nel giardino degli altri. Non nel mio!!!!

Per la cronaca, io conosco benissimo sia il "problema" TAV, sia i luoghi dove vorrebbero costruirla sia e, soprattutto, le persone che manifestano. Molti di loro anche personalmente perchè, pur essendo di Palermo, mia moglie è nata e per alcuni mesi all'anno vive, in alta val di Susa.
I nostri politici e l'informazione da loro pilotata vogliono far passare queste notizie (l'operaio picchiato) tacendo su tutto il resto.....
Per esempio, avete sentito più parlare, nelle ultime settimane, delle centrali giapponesi???? Il problema è finito? Le centrali sono state spente? Niente affatto!!!!! Ma meglio tacere.......

La TAV serve solo ad arricchire, politici, progettisti e costruttori.............. nient'altro.
Ve ne dico solo 2.
In alta valle è un problema costruire anche solo un muretto di recinzione perchè è presente amianto in grande quantità. Ma si possono scavare centinaia di Km di galleria per la Tav...........
E' stato approvato il raddoppio del tunnel del Frejus, con conseguente raddoppio del trasporto su gomma. Cosa dovrebbe trasportare la TAV??

[mikicatta]

Quoto Paolo Esse e Aquilante.

[johnwayne]

Beh, visto il tono poco "pacifico", ognuno si tiene le proprie idee: voi andate col mulo (se i verdi lo permetteranno ) io col TAV.

[Paolo Esse]

voi andate col mulo

Magari. Quando ho fatto io l'Alpino i muli c'erano ancora. Poi, grazie a voi tecnocrati aprioristici anche quelli sono andati in pensione...

[Piero223]

Ah ah qui si va' sul politico

Credo che il buon detto NIMBY sia sempre attuale
Altri 40 anni di arretratezza

[johnwayne]

Piero...la penso come te....io discuto solo il gusto tutto italiano di contestare anche ciò che è stato deciso a livello rappresentativo (parlamento europeo e/o italiano)

però mò penseranno che ti ho assoldato :sold33:

[bulbsrtw]

John, già avevamo affrontato questo argomento in occasione della speriamo scampata costruzione delle centrali nucleari.
Credo di aver capito che tu, per posizione politica, accetteresti QUALSIASI sopruso o imposizione purché giunga dalla tua controparte preferita. Io no, le decisioni se sono giuste le condivido, altrimenti no.
Quindi è inutile discutere, è come parlare di calcio al bar; un romanista ( come me) non ammetterà mai che la Lazio è più forte, qualsiasi argomentazione si porti.
Sono convinto che anche se i vari politici e imprenditori coinvolti venissero da te e ti dicessero:" caro John, ci stiamo fottendo 200 miliardi di euro alla faccia vostra", tu non cambieresti opinione. Quindi, rimani con le tue idee dannunziane senza minimamente informarti, che tanto prima o poi dovrai scendere anche tu in piazza, vedrai..
@ Abrahm
Ci sono leggi e leggi.
Bisogna accettarle se non vanno a ledere i principi della democrazia e della costituzione.
Qualche anno fa, un personaggio idolatrato da moltissimi italiani istituì le leggi razziali, con tutto ciò che ne seguì; anche allora furono rispettate, perchè non si poteva arrestare il progresso della razza ariana..
Ti consiglio se vuoi sapere quello che veramente sta succedendo, di non guardare le televisioni italiane, ma di rivolgerti alla rete o alla stampa estera, altrimenti saprai solo quello che gli interessati vorranno farti sapere.

Vi chiedo SOLO un favore, prima di scrivere le solite frasi qualunquiste ed ipocrite; INFORMATEVI, leggete qualche libro in proposito, ce ne sono ormai a decine, non guardate quelle maledette tv spacciatrici di droga mediatica. Quando saprete ciò di cui parlate, fatelo con cognizione di causa.
O tacete.