Piombini cancerogeni?

[nicola]

.............
P.S. L'ipoclorito di sodio ( varichina-candeggina-amuchina) viene normalmente usato per rendere più sicura l'acqua potabile. Io lo metto tutte le mattine nella piscina ....

ciao Walter daccordissimo
il nostro AQP (Acquedotto Pugliese) ne fa largo uso
comunque parliamo di diluizioni per specifici usi
ma usarlo come fosse sale per la minestra, o sapone per le mani, penso sia esagerato

[walter]

OK Nicola, ciao.

Ricordo che la malattia professionale associata ai lavoratori a stretto contatto con lavorazioni che coinvolgono il piombo si chiama "saturnismo" (saturno era chiamato il piombo dagli alchimisti).

Walter.

[Gianka]

Parlando seriamente nello specifico facciamo un po di chiarezza:
1) le armi ad aria compressa almeno la canna è realizzata in acciaio tecnico e per tanto contiene piombo realizzata con questo materiale per far scivolare i piombini al suo interno...
2) Il documento si riferisce alle armi da fuoco che al momento dello sparo si raggiungono certe temperature e potrebbero far sprigionare fumi nel momento del surriscaldamento, ma non è il caso delle armi ad aria compressa, per tanto sparate senza problemi...
3) Va da se che i piombini non vanno dispersi nell'ambiente...

OK! IO SONO PRONTO...

Gianka

[masivo]

Tenete presente che i cancerogeni, sono veramente tali se presi in dosi elevate e in relativo breve tempo.

Probabilmente i nostri figli sono nati già con piombo, amianto e altre cosette varie,...... e forse saranno altre le sostanze a provocare loro gravi malattie.

[gpf79]

Tenete presente che i cancerogeni, sono veramente tali se presi in dosi elevate e in relativo breve tempo.
.

Scusate se cito il messaggio precedente,ma volevo evidenziare una sola parte.
I concetti che hai espresso masivo,sono molto vaghi,e per la seconda frase,secondo me anche non vero.
Mi spiego meglio,con vago intendo che "in dosi elevate" può voler dire tanto,ma non è una misura.
"In relativo breve tempo" lo stesso,può voler dire tanto o nulla,però ho capito cosa vuoi dire.
Di solito si teme l esposizione prolungata..
Spero tu non ti offenda per aver citato proprio il tuo messaggio,ma son sicuro di no..
Volevo solo prendere spunto per poter nel caso fare di meglio.

Ho preso ad esempio le tue citazioni in quanto sono le ultime,ma quello che vorrei dire è che secondo me,sarebbe bene redigere un documento,semplice,ma serio da mettere a disposizione di tutti,con dati certi e scientifici.

Per farlo,per semplice che sia,bisogna comunque tirar fuori dei concetti quali TLV ,TLV STEL,CL50 ecc ecc.

Per es,si è citato l amianto,ma l amianto,non è un cancerogeno come altri,basta una singola microfibra di amianto per poter innescare un tumore.

Poi ci sarebbero tanti altri discorsi da fare,tipo gli organi bersaglio,che lavoro fa uno,perché è diverso se faccio il vigile urbano,e nel tempo libero maneggio piombo,o se faccio il boscaiolo e a tempo libero maneggio piombo.

Insomma,ce n è da chiarire..

Secondo me se si ha la voglia,redigere un documento ben fatto,ma tirato all osso per essere il più semplice possibile si può fare.
Se c è interesse da parte dello staff a introdurre con calma una specie di semplice decalogo,schede di sicurezza ecc,io posso dare una mano se coaudiuvato da qualcun altro.
In rete si trova tanto materiale,e ho a disposizionee schede di sicurezza e quant altro anche per il piombo.

[walter]

Ritornando al topic originale sulla "velenosità dei pallini di piombo", non si conoscono avvelenamenti da tossicità acuta da piombo, ma solo tossicità cronica, cioè l'essere stati a contatto con questo metallo per anni.
Il saturnismo è riconosciuto come malattia professionale e può occorrere a chi è a contatto con il piombo per lavoro come , ad esempio, gli addetti alla sua preparazione, fusione, prodotti o/e leghe dove è presente etc.etc.
Quando si usavano i caratteri di piombo sono capitati casi di saturnismo tra i tipografi che li maneggiavano.

Oggi il saturnismo viene curato con l'EDTA (etilendiammino tetracetato di calcio e sodio, noto ai chimici per essere usato nelle titolazioni analitiche), che avendo una grande affinità per i metalli pesanti " sottrae" il piombo all'organismo.

Il piombo fonde a circa 328 °C. inizia ad evaporare a circa 450 °C e bolle a 1740 °C.

Tornando a noi :

- Vapori: come visto si sviluppano a 450 °C. Io non so a che temperatura può arrivare un pallino nella canna, ma non ho mai visto un pallino ( o proiettile cal. 22) uscire fuso dalla volata : infattiil piombo fonde ad una temperatura inferiore di 122 °C all'emissione dei suoi vapori.

- Contatto: noi tiratori non siamo come i tipografi che lavoravano con i caratteri di piombo tutti i giorni per anni e anni.
I pallini si toccano solo lo stretto necessario a infilarli nella canna. Non toccarli inutilmente è bene anche perchè il grasso delle mani può ossidarli. Come detto lavarsi le mani dopo aver sparato è più che sufficiente.
( Il piombo non da malattie da contatto come fa invece lo zinco che da allergie entro 12-72 ore.)


Ciao a tutti.
Walter.

[Gianka]

A questo punto Vi propongo un "e-pistolone" che ho scritto anni fa in altro forum:

D'accordo! Niente facili ed inutili allarmismi, ma...facciamo tanta Attenzione, comunque!!!

Il piombo ( Pb ), ricordo, è uno dei metalli contaminanti più tossici e questo ignorante ha purtroppo la tendenza all'"Accumulo" velenoso nell'organismo( ...e non va per niente sottovalutato!!), grazie alla sua elevata capacità di spiazzare gli ioni vitali come lo zinco, il ferro, il rame, il calcio ed altri presenti e costituenti il nostro organismo, sostituendosi all'azione di questi, con conseguente alterazione e compromissione del fisiologico metabolismo.

In sostanza, il Pb quando arriva per esempio nell'osso ed incontra uno ione Calcio, gli tira un pisellino lesso nell'occhio, lo tramortisce e dopo avergli assestato un bel calcio in c*** prende il suo posto, alterandone patologicamente la struttura!! Così fa lo stesso spiazzando gli ioni Zinco, Ferro e Rame che regolano i processi mentali, ostacolando ed alterando il normale funzionamento del sistema nervoso centrale e del cervello.

Il piombo ingerito con alimenti contaminati viene assorbito ed immesso in circolo solo in piccola parte, specie da chi segue la classica dieta mediterranea ( che tutti salva!!) ricca in fibre, le quali chelando il metallo lo trascinano via eliminandolo con le feci.

Il piombo penetra in maggiore concentrazionne invece per via inalatoria ed attraverso la pelle, rispettivamente per via transmucosa e transcutanea. Come l'acqua che viene assorbita ed attraversa la carta assorbente.( Praticamente la pelle e le mucose dell'apparato respiratorio e gastro-intestinale si " ciucciano " dentro il piombo che hanno sopra e poi... lo sputano nel sangue!!!)

Una volta entrato in circolo il Pb ci rimane per " 2-3 mesi" e un volta che si è depositato per Accumulo in un organo ( Tessuto nervoso, cervello, ossa, ghiandole, fegato, reni, peli e capelli) devono passare "2-3 anni" prima che l'organismo riesca ad eliminarlo.

Provate ad immaginare cosa può combinare solo a livello enzimatico, nel frattempo... il Terminator!!

Pensate un cantiere edile dove c'è un ingegnere ignorante e folle, un architetto ed una squadra di manovali altrettanto ignoranti e folli. Questi cominceranno a costruire e ristrutturare degli " edifici fatiscenti". Cosa saranno mai capaci di combinare costoro? Semplice!.... Questo sarà il preludio al disastro imminente ed annunciato!!!

Niente facili ed inutili allarmismi dunque... ma attenzione!!

Noi " utilizzatori di armi ad aria compressa ", che dobbiamo fare?

Niente! Continuare a divertirci sparando ancora pallini con le nostre belle AC, contro cartoni, tappi e bottiglie, spero,... ed avere cura di prendere alcune semplici e sagge precauzioni:
- Fare attenzione alla esposizione prolungata ed all'ambiente in cui si opera.

- Preferire luoghi arieggiati o arieggiabili.

- Durante sessioni di tiro lunghe, pulire e detergere più volte le dita che hanno manipolato i piombini, anche con uno sputo... :Bleah! va bene, meglio sarebbe usare invece fazzolettini preumidificati e detergenti!!

- Dopo la pulizia dell'arma, deve seguire l'accurato lavaggio delle mani.

- Niente fumo, né attivo né passivo! Fumo e piombo costituiscono una miscela esplosiva! Il piombo ci finisce sparato nel sangue con un tuffo alla Dibiasi o alla Cagnotto ( pluricampioni di tuffi aa 60/70 - ndr), carpiato e con doppio avvitamento in avanti....ciuff!!!...

- Donne in gravidanza e puerpere sono OUT!! ( Il 90% del Pb passa la placenta e nel latte e va a finire diritto nel cervello determinando disturbi nell'apprendimento!).

- Rispetto dell'ambiente e della natura. Chi sporca, raccoglie! Della serie: Chi ha voglia di togliersi lo sghiribizzo di sparare un piombino in aria, lo faccia, ma poi si procuri un metal-detector e lo vada a cercare e se non lo recupera,... non torni a casa per cena...!!! Voglio ricordare che il Mondo è ... anche mio!!! (Tsé!)

- La Dieta è un valido aiuto alla detossificazione. Le fibre sono consigliate, soprattutto frutta ( le mele contengono pectina ) e verdure preferibilmente crudi ( aglio, asparagi, banane, broccoli, cavoli, patate, prugne secche, uvetta, pompelmi) con il quale ben si legano, favorendone l'eliminazione. Per eliminare il piombo in surplus sono efficaci alcuni integratori contenenti Calcio, biflavonoidi, alcuni aminoacidi (cisteina, cistina, tiamina), la Vit.C. L'alginato di sodio, prodotto naturale, contenuto nelle alghe Kelp del Pacifico ed usato in cucina come addensante, si fissa al piombo e lo trasporta dolcemente fuori dal corpo con una,... altrettanto dolce, evacuazione...!!......

I sintomi e le patologie sono varie e diverse data la molteplice ubiquità, comunque sempre subdole e ben mascherate!!

Niente facili ed inutili allarmismi! Siccome bassissimi livelli di esposizione possono solo dare disturbi dell'apprendimento ed alterazioni comportamentali tipo ansia, insonnia, irritabilità ed aggressività,....

..... se vi capita, un giorno, di incontrare un tizio dall'atteggiamento aggressivo od esageratamente esaltato, prima di girarvi da un'altra parte o peggio di mandarlo... a quel paese, consigliategli di farsi una " piombemia", magari gli fate anche del bene!!!... ... e forse ve né sarà grato!! (Sic!)

- Un Saluto a Tutti e Buon Divertimento !!!- Gianka-

[Uri]

Wow grazie dei chiarimenti

Ma un ultimo dubbio... le otturazioni nei denti che facevano una volta , non contenevano anche piombo ?

[guliR]

piombo ??
no, mercurio
E sono tutt'oggi le migliori otturazioni che si possan fare su alcune forme di carie
http://www.ildentistamoderno.com/andi-r ... lamalgama/" onclick="window.open(this.href);return false;
ciao
GuliR

[LUCIO]

Vero il cosiddetto amalgama delle otturazioni contiene piombo. Per questo i dentisti quando vai a fare la pulizia ti propongono di sostituirlo con materiale diverso e di colore dei denti.... ma quando senti la spesa dici.... sono trenta anni che sono li, se ci rimangono altri trenta mi basta

[Uri]

e che sono affetto da airgunite e vedo piombo dappertutto

[acialli]

Vedo a distanza di anni questa discussione.
Ho sparato con una Diana 27 da quando avevo 7 anni fino a 13 anni tutti i giorni. I piombini erano scadenti perché per risparmiare compravo quelli a peso al caccia e pesca. Ho sparato anche mezzo kg di piombini al giorno e ogni volta che caricavo il piombino lo tenevo fra le labbra tanto che avevo sempre dita e labbra macchiati di piombo. Adesso ho 60 anni... dopo aver letto i vostri commenti credo è il caso che già mi compro una bella bara funebre...

[Abram]

Magari per la bara è presto, ma considerando quanto hai scritto, penso che un bel controllino sulla quantità di piombo in circolo sarebbe il caso di farlo. Sai, il piombo non provoca necessariamente il cancro, ma una quindicina di malanni vari anche sì. https://www.msdmanuals.com/it/casa/lesi ... -da-piombo